Утепление стен в панельном доме

Добрый день.
Живу в панельной пятиэтажке. Зимой дома довольно прохладно.
Есть желание выполнить утепление стен. Сейчас наружная стена представляет собой плиту из чего-то типа вспененого бетона (хорошо пилится, ковыряется шпателем) толщиной сантиметров 20-30. По понятным причинам утеплять фасад возможности нет.
Пока остановился на варианте: улица - стена - экструдированный пенополистирол - штукатурка. Вопросов 2.
1. В случае утепления наружной стены изнутри помещения, как сильно изменятся температурные режимы в стене и к чему это может привести? Понимаю, что наружная стена будет промерзать намного сильнее.
2. Какой из вариантов предпочтительнее? Приведенный выше или: улица - стена - минеральная вата - гипсокартон.

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2008 15:25]

Мне тоже всегда было это интересно.
По вопросам имею следующее мнение, возможно ошибочное:
1. вы не утепляете наружную стену изнутри помещения, так как холод то снаружи идет, вы утепляете само помещение. Хотя если у вас дома холоднее чем на улице... :-D Немного шучу. Если вы отказываетесь греть наружную стенку из пенобетона, утепляя свою квартиру изнутри, то с ней ничего страшного не случиться. Другими словами если вы отказываетесь греть улицу, то там не на много холоднее будет. :-D При монтаже не желательно использовать металлический крепежь, который может привести к образованию "мостиков холода".
2. Который вам больше подходит по вашим же требованиям.

Я вообще видел какой то материал рулонный, но забыл как точно называется. Похож на туристическую "пенку", только полностью белый. Думаю, что если стену подровнять как следует, то можно будет приклеить под гребенку этот самый материал с минимальными потерями объема помещения, а потом подходящими отделочными материалами воспользоваться.

холод не из за того что стены промерзают а из за того что щели между панелдями
обратитесь в жэк чтобы заделали

Я как подношу руку к этой стене так от нее холодом веет зимой, даже поддувает, и трещинки на ней маленькие. Не знаю, что там с щелями между панелями, но стена по моему в первую очередь требует утепления.

для утепления изнутри посмотрите матералы типа Пенофол. С ним удобно работать и если покупать не на рынке, а на базе рулоном, то метр квадратный обойдется рублей 30-40. Короче достаточно дешево

насколько эффективна теплоизоляция толщиной менее 10 мм?

Какой именно?
Эффективность теплоизоляции определяется не только ее толщиной, а еще и ее теплоизоляционными свойствами. Существуют материалы, которые при толщине около 10 мм будут достаточно хорошо сохранять тепло при их правильном использовании.

Кстати - теоретически, если разрешат - никаких технических сложностей нет :-) Народ знакомый зашивал выборочно стены минватой снаружи, не помню только зачем это там было.

СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий -- внимательно почитайте и на листочке бумаги попробуйте просчитать свои варианты.

в рекламном листе и на сайте приведены значения для выбора толщины теплоизоляции в зависимости от толщины и материала стен.
На память не помню, ибо сам выбирал с год назад.
Когда-то давно жили на первом этаже в панельке, то весь холод был из подвала, разбитые подвальные окна. Межпанельный утеплитель ( в швах по верикали между панелями) торчал наружу ибо штукатурка или то чем было заделано разрушилось, а в розетку, установленную на стене, сифонило холодом. :-)

ну, это одно дело, когда речь о швах.

Такой утеплитель (вспененный полиэтилен) позволяет лишь загерметизировать трещины, швы, щели и т.д.... По сути, это можно и обоями на ПВХ-основе сделать. Как от теплоизолятора от него толку - ноль, ибо чудес не бывает, и теплопроводность его - не менее 0,029 (меньше быть не может).... посмотрел у Пенофола - вообще 0,037 Вт/м °С - на 0,008 меньше, чем у экструзии (0,029 Вт/м °С).
А Пенофол вообще позиционируется как отражающая изоляция, а что она отражает? Наверно ИК-лучи (лучистую составляющую тепловой энергии), раз Пенофол фольгированный. А если Вы им стену обклеите, а сверху еще что-то (гипсокартон, обои...), то эти ИК-лучи будут поглащаться отделкой, и утеплитель опять же не при чем.

Если действительно нужно утеплить - то экструзия толщиной 40-50 мм, крепить на фасадные пластиковые дюбеля изнутри помещения, потом можно поверх нее штукатурить, либо делать каркас и обшивать гипсокартоном (типа вентфасад наоборот), ну вот как-то так.

PS. Хотя, если просто из щелей дует, наверно достаточно будет и пенофола, только не как теплоизоляции, а просто создать непродуваемый барьер. ;-)

всем спасибо за ответы


будем читать

Есть мнение, что при утеплении помещения изнутри происходит смещение точки росы для внешней стены в глубь стены (в сторону помещения), что приводит к появлению влаги в стене, а при морозах её замерзанию, понятно, что при самом плохом стечении обстоятельств это может привести к разрушению конструкции, в при не не самом плохом - сырости, плесени и прочему. Вполне разумно полагать, что это не то, к чему я стремлюсь :-)

Так и есть, это жирный минус внутреннего утепления.

да, к примеру гипсокартон, но на расстоянии 1,5 см - 2 см от фольги, получается воздушная прослойка, если более-менее замкнутая, то хороший в итоге теплоизолятор. Фольга должна защитить от проникновения влаги из помещения наружу. Смещение точки росы внутрь стены, если стена сухая, то не пофиг ли? Ведь без фольги точка росы все равно находится внутри стены, но еще сквозь микротрещинки и влага из помещения проникает в стену.

Я для себя сравнивал удобство работы с пенофолом - раскатал по стене, прикрепил, алюминиевым скотчем проклеил стыки. Вроде легко и просто.

Где найти такую цену на пенофол 30-40р/м2.
Адресок не поскажите???
:-)

в свое время все нашел по-инету, решил вопрос и забыл о нем.
Но поиск рулит

http://energosfera.info/index.php?option=com_conte...
прайс так не дают, надо региться, поэтому

Тел.: +7 (343) 345-00-71 скорее всего по этому телефону подскажут, где у них база и где продают рулонами по минимальной цене.

Или вечером, если остались записи, то выложу сюда инфу.

склад находится по адресу Корепина, 56. тел. 334-52-36

эт не холод снаружи идет, это тепло наружу. Ибо нагретые тела передают тепло холодным - и никак наоборот.

точка росы при более-менее эффективном материале стен -всегда внутри, ну разве что если стенка из чистого железобетона или металла - тогда на стене будет конденсат внутри помещения.
Утепление изнутри может сместить точку росы в утеплитель.
Если это минвата - то намокнет - и помрет.

изолон
он же пенополиэтилен

1. Температурный режим стенки изменится вот так.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Здесь красный цвет - холод, зелёный - тепло, голубой - утеплитель внутри помещения. Даже 3-5 см эффективного утеплителя приведут к тому, что наружная стенка будет иметь практически температуру наружного воздуха и будут промораживаться горизонтальные перекрытия.

[Сообщение изменено пользователем 01.01.2009 14:01]

интересная картинка..., т.е. для блочных-панельных стен утеплять изнутри нельзя...., а для кирпича с толщиной стены в 60 см или все равно промерзнет? похоже может и промерзнуть....

P.S. я то утеплитель пользоал для одноэтажного деревянного строения

Есть желание почитать форум неделю за нарушение правил форума? :ultra:

Возникает несколько закономерных вопросов:
1. Что же плохого случиться, если утеплить стену изнутри?
2. Заметят ли перемены соседи сверху и снизу?
3. Предусмотрена ли законодательством ответственность за такого рода деятельность?

имхо:

думается что заметят, либо просто холоднее станет, либо еще и сырость на потолке и/или полу появится.

думаю, что как минимум - как за перепланировку, это если без последствий.

Снусмумрик извините, но желательно увидеть не "думаю", а "знаю" и желательно со ссылками на нормативные источники.

к сожалению, пока именно так, буду знать, поделюсь знаниями.
Но судя по всему, от затеи с утеплением стен придется отказаться, и попытаться заставить жек заделывать межпанельные швы.