logo e1.ru
Мои фотоальбомы
Настройки форумов
Паспорт
Выйти
Поиск по форумам
Общение
Дом
Строительство и дизайн
Строительство и ремонт

Утепление стен в панельном доме

Строительство и ремонт
2
V
VcvCasf
От пользователя adafin
а для
кирпича с толщиной стены в 60 см

Тут счтитать нужно. Но общая идея такая, что чем лучше утепляемся (изнутри), тем глубже "красный цвет" залазит в дом. :-)

От пользователя Снусмумрик
от затеи с утеплением стен придется отказаться

Да, утеплять надо снаружи. И всю стенку, по той же технологии что и в монолитах. Пенопласт с противопожарными рассечками из шлаковаты, потом штукатурка, армированная сеткой.
Вообще, есть смутная надежда, что строители, которым "кризис" рога пообламает, обратят внимание на такую тему, как утепление панелек.
А может и нет. Может здесь вопрос политический. Доктор сказал в морг - значит в морг. :-) Всячески затанцовывать кап. ремонт панелек пока не станут непригодными для жизни, потом под снос. Жителям милостиво позволят пойти в ипотечную кабалу.
1 / 0
Ответить
gogibir
От пользователя Dr. X-ray
Вообще, есть смутная надежда, что
строители, которым "кризис" рога пообламает, обратят внимание на такую тему, как утепление панелек.

В этом вопросе, должно быть желание УК, ТСЖ и тп.
Похоже, они ещё не готовы к этому.
0
Ответить
adafin
От пользователя Dr. X-ray

к Вам еще вопрос, коли в теме, или пошлете куда-нить, то бишь ссылку...
Для бревенчатого дома, если его укутать изнутри пенофолом, стены, потолок, как оценить\рассчитать куда точка росы сместится....
0
Ответить
m
maxim476
Угловая комната в панельной девятиэтажки,бывшие хозяева пожаловались ,что холодно

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
раздолбили (расширили) и очистили щели в примыкание стена-плита,запенили,постелили фанеру

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
на клей + крепление "зонтик"+пена по швам закрепили пенополистирол

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
затем клей литокол к-80 с сеткой через день витонит лр. P.S. Объект не коммерческий,все решения принимал заказчик.
1 / 1
Ответить
АБСК - Изоляционные системы
Самый лучший вариант утепления - минвата. Пенополистирол не пропускает воздух, потому его довольно редко применяют для утепления фасадов и стен тем более.

Если есть вопросы по утеплителям, обращайтесь в лс.
0 / 3
Ответить
adafin
От пользователя АБСК - Изоляционные системы
Если есть вопросы по утеплителям


От пользователя adafin
как оценить\рассчитать куда точка росы сместится....

:-) :-D
1 / 0
Ответить
V
Vladimir Ivanovich
На вопросы вообще никто толком не отвечает. Скажите хотя бы тогда какими документами это все регламентируется.
1 / 0
Ответить
V
VcvCasf
От пользователя adafin
укутать изнутри пенофолом

Пенофол - это комерческое название вспененного полиэтилена. Укутаете дом изнутри и будете жить в большой полиэтиленовой бутылке. Ну разве что стены не круглые, а под прямым углом.

Вообще точка росы гуляет, её положение для одной и той же стенки зависит от внутренней и наружной температуры от влажности воздуха. Есть стандартные решения. В том числе по утеплению бревенчатых стенок. Их нужно просто брать и применять, не заморачиваясь на расчёт градиентов температуры методом коши-паниковского в сходящихся рядах тейлора. :-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

1 - вагонка, 2 - ветрозащитная плёнка, 3 - билимбаевская шлаковата, 4 - дистанционная рейка, 5 - вертикальный брус, 6 - рубленная деревянная стена
3 / 0
Ответить
А
Алексей3
От пользователя Vladimir Ivanovich
На вопросы вообще никто толком не отвечает

да понафлудили ерунды всякой
нужно бороться не со следствием
а с причиной
или вы (любители утеплять стены изнутри) считаете проектировшиков жб домов глупее вас
если между панелей трщины и щели хоть заутепляйтесь изнутри толку ноль
:-(
2 / 1
Ответить
В
Верховный Смотритель
Тема интересная, дайте больше ответов на вопрос автора.
3 / 0
Ответить
V
Vladimir Ivanovich
От пользователя Алексей3
или вы (любители утеплять стены изнутри) считаете проектировшиков жб домов глупее вас

Что за расчет такой "грамотный" когда в квартире 14-16 градусов зимой?
2 / 0
Ответить
А
Алексей3
От пользователя Vladimir Ivanovich
Что за
расчет такой "грамотный" когда в квартире 14-16 градусов зимой?

в новом доме 14-16?
или в старом с трещинами
0
Ответить
R
Rustam_Ek
От пользователя Vladimir Ivanovich
когда в квартире 14-16 градусов зимой?


Во всех квартрах вашего дома?
2 / 0
Ответить
M
Mill
От пользователя Vladimir Ivanovich
когда в квартире 14-16 градусов зимой?

Вызываете Жек/ТСЖ или кто у Вас там, далее делаете замеры температуры
и не платите за отопление пока не исправят ситуацию.
Пускай они уже утепляют, замазывают и т.д но за их счет.
Точнее конечно же за Ваш, но вы это уже оплатили!
2 / 0
Ответить
V
Vladimir Ivanovich
От пользователя Алексей3
в новом доме 14-16?
или в старом с трещинами

Дом по моему 1981 года. Панельный. Трещин с улицы не замечал.



От пользователя Rustam_Ek
Во всех квартрах вашего дома?

На моем этаже только в тех квартирах, которые выходят на западную сторону. С другой стороны дома все в порядке. На других этажах в квартирах со своей стороны дома не был.




От пользователя Mill
Вызываете Жек/ТСЖ или кто у Вас там, далее делаете замеры температуры
и не платите за отопление пока не исправят ситуацию.
Пускай они уже утепляют, замазывают и т.д но за их счет.
Точнее конечно же за Ваш, но вы это уже оплатили!

Большое спасибо за совет.
0
Ответить
M
Mill
От пользователя Vladimir Ivanovich
в тех квартирах, которые выходят на западную сторону.

Ветер в нашем граде преимущественно западный.
0
Ответить
V
Vladimir Ivanovich
От пользователя Mill
Ветер в нашем граде преимущественно западный.

Да я то тоже думаю, что это от того, что ветер стену охлаждает и продувает в некоторых местах (особенно вокруг окон и через сами окна, но еще немного в тех местах где на поверхности стены видны маленькие трещины) ветер прямо чувствуется ладонью. А в большой комнате вообще ветродуй шторы задирает когда на улице дубарь и сильный ветер. Конечно окна далеко не герметичны, но спасет ли ситуацию только замена окон? И вообще должен ли я сам менять/ремонтировать эти окна или заниматься этим должна обслуживающая компания (ЖЭК например). И где все это написано (в каких документах)?
0
Ответить
d
dotochnaya
От пользователя Mill
Вызываете Жек/ТСЖ или кто у Вас там, далее делаете замеры температуры
и не платите за отопление пока не исправят ситуацию.

Пробовала сделать этот фокус - пришел инженер из ЖЭКа измерил температуру, которая оказалась ниже положенных +18*С и объяснил мои дальнейшие переспективы:
- мне будет сделан перерасчет за каждый день в который будет произведен замер температуры (работать мне уже не реально, инженер приходит в рабочее время)
- и пропорционально отклонению температуры от нормы (18)
Теперь я мерзну и трачусь на электроэнергию для обогрева, кстате окна заменила, щели заделала вроде хорошо, из них не дует, но все равно холодно :cold:
2 / 0
Ответить
V
Vladimir Ivanovich
От пользователя dotochnaya
мне будет сделан перерасчет за каждый день в который будет произведен замер температуры

Это на основании какого документа?
0
Ответить
v
vadimych
От пользователя dotochnaya
dotochnaya

вы попробуйте радиаторы отопления поменять, я 3 года назад заменил стандартные ( предназначенные для парового, а не водяного отопления) на алюминевые, в маленькой комнате, выходящей на запад, стало значительно теплее, иногда убавлять отопление приходится и конечно
От пользователя Vladimir Ivanovich
охлаждает и продувает в некоторых местах (особенно вокруг окон и через сами окна

поменяйте окна или их вам неправильно поставили
0
Ответить
V
VcvCasf
От пользователя Vladimir Ivanovich
И где все это написано (в каких документах)?

"Я Вам не скажу за всю Одессу", но вот какие у меня, у собственника квартиры в многоквартирном доме документы есть. Самое главное - это "Договор о предоставлении коммунальных, иных услуг по техническому обслуживанию, ремонту жилого помещения".
Я с одной стороны, жэк с другой стороны :-)
В этом договоре есть ссылки на следующие нормативные акты:
1. Ставки и тарифы, установленные администрацией города и области;
2. Единые нормы и правила эксплуатации и ремонта жилого фонда;
3. Правила предоставления коммунальных услуг;
4. Правила предоставления услуг по вывоз твёрдых бытовых отходов;
ну и как во всяком договоре права, обязанности, ответственность ...

Сразу скажу, ничего корме договора у меня нет.
Да и вообще сутяжнические способы решения проблем мне не по душе.
0
Ответить
м
максим 401
От пользователя Алексей3
холод не из за того что стены промерзают

блин поставил бы вам десять плюсов ;-)
начните вообше АВтор с окон с радиаторов современных и будет вам тепло может ничего больше и не потребуется :-)
0
Ответить
С
Снусмумрик
На новогодних каникулах мой товарищ выполнил вот такие мероприятия по выяснению, почему холодные стены, это к вопросу
От пользователя максим 401
Цитата:
От пользователя: Алексей3

холод не из за того что стены промерзают

Текст и фотографии его, выкладываю с его разрешения, так как сам он такой возможности не имеет.


Занимался в праздники теплоизоляцией квартиры. Есть один холодный угол, из которого или дует или который начинает покрываться плесенью (после излишнего утепления).

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Левая стена наружная, с окном и балконной дверью, проблем не доставляет. Промерзает или плесневеет вторая стена, причём уличная часть у неё около 40-50 см от угла, дальше начинается следующая квартира. Обои пришлось ободрать из-за плесени. Тёмное пятно на нижней левой части стены-влага. Термометр для инструментальных измерений. Температура воздуха дома 22 градуса, температура на улице -10, температура между лагами +10 градусов. Шов между вертикальной стеной и плитами перекрытия после первой лаги в нормальном состоянии (в смысле ни откуда не дует). Остался только сам угол- от стены до первой лаги. Оттуда дуло и до разбора угла, после зачистки на свет вылезло ЭТО:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Металлическая пластина которая является креплением между плитами перекрытия и наружной вертикальной стеной + щели во все направления. Причём дальний её конец уходит до середины наружной стены, соответственно хорошо промораживается и является мостиком холода.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Температура рядом с креплением +2 градуса. Запенивание швов дало повышение температуры до +6 градусов. При этом падение температуры наружного воздуха до -20 приводит к падению температуры в этой точке до -1 градуса.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вопрос в том, что делать дальше. Навеска небольшого радиатора на этот участок стены решила бы проблему, но это на крайний случай. Закладка всего пространства монтажной пеной приводит к смещению точки росы во внутрь помещения и намоканию стены. Сейчас стена сухая, но холодная. Пока на ум приходит такое решение проблемы: изолирование мостика холода от воздушного пространства пеной (изолоном и т.д.) остальное пространство заложить минватой , как воздухопроницаемой теплоизоляцией. У кого какие мнения?

Вот ссылка на оригинал темы где он смог разместить эту информацию.
http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?p=374881#3...
0
Ответить
V
Vladimir Ivanovich
Вот и я говорю о том, что причина может быть в нарушении правпил строительства, но управляющим (ответственным за устранение) проще любыми способами дезинформировать население лишь бы ничего не делать, по этому они зачастую прибегают к различным методам обмана. Надеюсь это не всегда так, но это может быть так во многих случаях. А происходит это чаще именно из за того, что люди не понимают этого простого факта и не хотят искать меры воздействия или просто не хотят искать меры воздействия. В чем собственно сами и виноваты. Лень...
Я кстати тут недавно немного подумал и решил, что возможной причиной в моем случае может являться сквозняк потому как входная дверь нисколько не герметична. Думаю, что если ее герметизировать или поменять на более герметичную, то температура может несколько повыситься. Хотя с другой стороны, сам я там не живу, а маме пофиг что у нее дубарь. :-D
0
Ответить
M
Mill
От пользователя Снусмумрик
Пока на ум приходит такое решение проблемы: изолирование мостика холода от воздушного пространства пеной (изолоном и т.д.) остальное пространство заложить минватой , как воздухопроницаемой теплоизоляцией. У кого какие мнения?

При утеплении изнутри точка росы сместится внутрь квартиры и угол будет сырым. Нагибать ЖЭК, чтоб разделывали швы снаружи здания и уплотняли/утепляли.

Если эту косынку железную срезать стена что, упадет что-ли?
Или это монтажный элемент который удалить забыли?
0
Ответить
2
Строительство и ремонт
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Восстановить пароль
Регистрация