Тема батарей

только сейчас обнаружил столь замечательную тему и большое спасибо специалистам, столь подробно освещающим все вопросы

собственно, новый вопрос к oleg-f1 как проектировщику:
имеется лоджия, которую я присоединю к комнате, так что суммарная площадь составит порядка 18 кв. м. На лоджии - окно во всю ширину (3 метра) и мне сказали, что лучше всего поставить туда батарею (под окно) опять же во всю ширину. Т.е. исходя из приведенных выше расчетов получается 9-10 секций.
1. имеет ли смысл распределить секции блоками (ну, по 3, например) вдоль всей ширины окна?
2. диагональное подключение - это как? между этими блоками нужно перекрестить трубы, чтобы из верхней трубки вода пошла в нижнюю соседнего блока и наоборот?
3. а еще я все-таки хочу сделать на лоджии теплый пол (с электрическим подогревом) - хотя бы на холодное летне-осеннее время, как сейчас. Есть смысл в такой работе??
огромное спасибо!

вопрос тоже возник, обязательно ли делать байпас? и в чем его преимущества?

Читал, что место расположения батареи под окном особой роли не играет, 40% ширины окна минимум

Байпас при однотрубной системе обязателен, иначе регулировка батереи будет сильно влиять на весь стояк (вплодь до полного перекрытия), насчёт двухтрубной не скажу (вроде там его и не делают вовсе, у каждого прибора своя запитка и обратка)

Прокачка радиаторных блоков такой протяженности может нарушить систему подачи горячей воды в стояк. Людям живущим снизу и сверху.
Электропол спасет вас. За электричество платит все таки один человек а за стояк-весь подьезд.

Сразу скажу, по-моему мнению подсоединение лоджии к комнате - незаконно. Даже если вы юридически сделаете все правильно (согласование с БТИ, ЖЭК или управляющая компания) все равно вы будете неправы чисто по-человечески. Т.к. нарушится вся гидравлика по стояку и другие потребители будут элементарно мерзнуть.
Но как проектировщик отвечу на вопросы:
1. 9-10 секций маловато, я бы ставил не меньше 12. Лучше их поставить в два блока по 6 секций.
2. Диагональное подключение это когда вода входит в батарею в верхнее отверстие, а выходит из противоположного нижнего. Но в вашем случае за это можно не париться и соединить все последовательно.
3. Теплый пол на лоджии делать имеет смысл. Если лоджию нормально утеплить, то теплого пола хватит для отопления и без установки радиаторов, хотя при сильных холодах мощности теплого пола не хватит и на балконе будет «прохладно».




Еще раз скажу. Байпас делать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Иначе замерзшие соседи придут и настучат вам по голове.
:-)

согласен, но если стояк идет прямо от потолка до пола а в нем лишь 2 врезки на батарею( ввод-вывод ) то байпас имхо не нужен тогда )))

ps ввод - ТР, вывод - американка.

[Сообщение изменено пользователем 29.05.2008 22:24]

а если первый этаж в пяти, УП стояки все свежие *???

+1

А какими трубами надежней делать подводку к радиаторам? Объективные мнения рад услышать от реального опыта эксплуатации. В частности: металл, полипропилен, арм.полипропилен, какого условного давления? И фитингов разумеется.

Посоветуйте, проектировщики!
Решил сменить батарею в квартире (кухня, 12 метров), так как она маленькая и очень плохо греет!
в управляющей компании сказали что сделают замену только на основании некоего "проекта", который должна проработать компания "с лицензией".
К кому можно обратиться, чтобы сделать такой проект?
С чего начать?

По трубам: сколько людей, столько и мнений. Везде есть свои плюсы и минусы.Тут на форуме была тема, поищите по слову "металлопластик". Если рассматривать с точки зрения надежности, то на первом месте-металл. Однозначно.



Я думаю ни одна проектная контора не будет заниматься подобной мелочью, как "Проект замены одной батареи". Только если по-знакомству.
На мой взгляд самый реальный вариант-это поговорить с местным сантехником.Попробовать без согласования с УК заменить отопительный прибор на аналогичный только большей мощности.Даже если они придут с проверкой то могут подмену и не заметить.

А кто-нибудь подскажет как соединены медная труба и алюминевые пластины, т.к медь + алюминий = гальваническое соединение, которое достаточно быстро разрушается

А может я что-то путаю?? И такой эффект совсем у другим металлов?

короче сделал себе батареи новые
одна с байпасом, вторая - без(места мало было очень)
)) металлопастик, фитинги под пресс и телемаркет ) по 2 американки, отказался от терморегулятора. вот.могу фото выложить как стало.

ПЛЗ :-)

http://www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm

Это что за событие такое ?

Я предположил чисто теоретически.
Если человек ходил и жаловался что у него холодно, постоянно донимал управляющую компанию. А потом вдруг перестал, а сам ходит довольный и улыбается. На месте управдома я бы предположил что человек данную проблему всеже решил обходным путем.

постараюсь завтра заглянуть туда. сегодня не успел ))) у меня там ща аврал, весь черновой материал завозят )))

Таже ситуация, сегодня позвонила в УК, требуют проект.


угу, через "водяной" смена одного радиатора 2,5 тыс, а наши сантехники согласны за 3,8 тыс :weep: , так то ладно, согласна, но в комнате две батареи, и дарить 2,5 тыс как-то не хочется.

короче у меня там все черновыми материалами завалено ща
сфотаю чуть позже ))

CALIDOR рулит.... :ultra: или типа люминий :-D
кому не нравится пусть разгрузает чугуний... :-D :-D

Цитата
Имеются 3 вида передачи энергии: теплопроводность, тепловым течением (конвекция) и тепловым излучением.
" Транспорт тепла излучением принципиально отличается от процессов теплопроводности или конвекции. Различие состоит в том, что транспорт энергии излучением не привязан к среде и следовательно ее температуре, через которую он происходит.
Этот феномен может наглядно сравнить с солнечным излучением, походящим на Землю через космическое пространство с температурой около - 270°C .Следовательно, температура "облучателя" является существенной величиной, которая влияет на отдаваемый поток энергии при тепловом излучении."
"Важен факт, что газы как O2 , N2 , H2, сухой воздух и благородные газы являются практически диатермными (пропускающие тепловые лучи). Таким образом, можно подвести итог, что не считая нескольких исключений, двухатомные газы не излучают энергию".
Это значит: В отопительной технике электромагнитное излучение (квантовая механика) и конвекция (термодинамика) должны строго разделяться
Закон излучения Планка и из него выведенный закон Штефана и Больцмана требуют для определения энергии излучения абсолютную температуру, в то время как термодинамика (теплопроводность и конвекция) рассчитывается на основе разниц температур. В этом отношении теплопроводность и конвекция не могут смешиваться при расчете теплового излучения, то есть лучистой передачи тепла. Однако это широко практикуется в нормах отопительной техники
Таким образом, не имеется "общей" основы при расчете требуемой энергии и это ведет к не верным результатам. Личистое отопление на основе таких расчетов ставится в невыгодное положение, а энергетическое значение конструктивного темперирования (темперирования наружных стен) не распознается.


[Сообщение изменено пользователем 07.06.2008 08:41]

regina77
Вы везде по делу и без впихиваете своё "лучистое отопление", ингда со ссылками на какие-то статьи (сами статьи в оригинале может и нормальные, но в переводе жутко иковерканые, к тому же без учёта Российской специфики, конкретно уральского малоснежного лета)
Может что по делу скажете.
Чем радиаторы то не угодили? Понятно что тёлпый пол лучше, но не всегда получится сделать, или Вы за тёплые плинтусы агитируете?

Оно не моё - ЁМАЁ . Потрудитесь прочитать. Цитата."Отопительная техника не может физически правильно определять теплоизлучение. Она упорно настаивает на существующей методике классического учения о теплоте для "обычного" (конвекционного) отопления и пытается подгонять к нему тепловое излучение. Теплоизлучение же является электромагнитной волной и поэтому не может приравниваться к теплопроводности и конвекции. Этим совершается большая методическая ошибка. Тем не менее, этот общий недостаток систематически пытаются скрыть"



Дополнительное оснащение и переоборудование старого отопления.
В существующих постройках с обычным центральным отоплением оно вовсе не все должно выкидываться, чтобы пользоваться удобствами и преимуществами темперирования. Радикальное обновление и уничтожение финансов остается приоритетом неверных заказчику плановиков. При обычном выполнении трубопроводная сеть и отопительные котлы имеют довольно-таки долгие сроки пользования, так как вода в отопительных системах является малокоррозионной средой. Существующее центральное отопление может с помощью относительно небольших затрат переоборудоваться в систему темперирования. Пара дополнительных линий отопления проложенных непосредственно на стены, для лучшего темперирования наружных стен, небольшие изменения используемых для дополнительного нагрева батарей – вот и готово темперированное отопление. При этом старые чугунные батареи с высокой степенью теплоизлучения особенно выгодны, а у новых батарей (радиаторы и конвекторы) можно легко увеличить их излучающую способность. Жаль только, что объем работы для инженеров, при этом радикально уменьшается.

метод дорнования - на трубку насаживают пластины, в трубку вставляют штырь и прокручивают как следует. в итого трубка расширяется и фиксирует пластины на себе.

есть другой вариант - дали воду под давлением 100 атм, трубка расширилась, эффект тот же..

при таком соединении эффекта гальваники не возникает. не встречал, по крайней мере, специально смотрел приборы с такими теплообменниками, которые стоят уже лет по 10...

по идее, гальваника или электрохимическая пара возникают когда есть медная труба и алюм.радиаторы, или медная труба и алюм.радиаторы... но все решается установкой латунных переходников между трубой и приборами... почему - не знаю, не химик. форумов читал много по этой теме, но вроде бы это не очень большая проблема, гораздо важнее воздух из радиатора спускать )))