Технология малоэтажного строительства Экопан. Вопросы и ответы

1) Я не специалист по проведению испытаний и оперирую лишь теми фактами, которые у меня есть. 1 цикл соответствует одному году эксплуатации - так проверяются абсолютно все материалы. И если вы подвергаете сомнению данную методологию испытаний, то стоит говорить не только про пенополистирол, но и про все строительные материалы. К тому же как я сказал при строительстве из СИП-панелей пенополистирол отсутствует в открытом виде и можно предположить, что если при испытаниях, аналогичных испытаниям таких материалов как кирпич или пенобетон, пенополистирол выдержал 80 циклов (80 лет), то при применении его как и пологается в качестве утеплителя в закрытом состоянии он переживет и этот срок ( но это лишь предположения)



2) я сказал что "точка росы" находится с наружи панели, а не в утеплителе ближе к наружной стороне, а это разные вещи.
Понимаю что сложно поверить на слово, но данный факт можно проверить во многих источниках в интернете. Если вы обладаете определенными навыками и можете сделать грамотный расчет и доказать обратное - то я с удовольствием изучу полученные вами данные и закажу подобный подробный расчет соответствующим специалистам специально для вас.

по Вашей теории получается, что зимой дом будет постоянно покрыт инием

противоречите сами себе, т.е. надо полагать, что Вы не верите в то, что продаете. И сами знаете прекрасно о всех недостатках данной технологии, но упорно замалчиваете.

И в чем же я сам себе противоречю?

( но это лишь предположения) - ваш комментарий, до этого всю тему утверждаете, что он точно долговечен

извините, но это бред.

Википедия:
Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

таким образом, точка росы возникает при разнице в температуре, либо при разнице в давлении. Насколько велика разница например в температуре с двух сторон от фанеры ОСП толщиной 12 мм? Если утеплитель внутри панели эффективный, то этой разницы не будет. Соответственно, и точку росы в фанере мы никак не получим.

вы видимо не совсем внимательно вдумались в то что прочитали. Я имел ввиду что предположение что пенополистирол может быть гораздо более долговечен при использовании его внутри конструкции а не в голом виде, как это делается при испытаниях

Приношу извинения за допущенную ошибку по причине необразованности в теплотехнике, что бы исправить допущенную ошибку и впредь не допускать ляпов позвонил другу семьи, к.т.н, долгое время проработавшему в институте "УралНИИАС" Никитину А.В.
вот наш диалог:

-Добрый день, Андрей Викторович, дайте консультацию по такому термину как "точка росы".
-Что тебя конкретно интересует?
-Меня интересует где будет расположена точка росы в сендвич панели состоящей из 12 мм ОСП с двух сторон, а посередине пенополистирол и какое она воздействие может оказать на утеплитель.
-Точка росы будет находиться в утеплителе, сказать сразу в каком месте сложно нужно знать толщину ППС и сделать расчеты.
-ППС - толщиной 150 мм
-Если хочешь то могу завтра сделать тебе расчет если сильно нужно
-А какое влияние она окажет на ППС?
-Ну во-первых если используется ОСП влагостойкая и стыки панелей должным образом герметизированы, то влаге сложно будет проникнуть к утеплителю, во-вторых при контакте ППС с влагой стоит оценивать с учетом двух аспектов: водопоглощения и паропроницаемости. Пенополистирол не гигроскопичен и поэтому количество воды, которое может проникнуть в промежутки между гранулами мало и его влиянием на теплопроводность можно пренебречь. Водопоглощение ППС при погружении в воду на 7 дней, езли мне не изменяет память что-то около 1% от объема. Сорбционная влажность пенополистирола составляет 3-6% в массе. Диффузия водяного пара в пенополистироле пренебрежимо мала.
-Если честно мне это мало о чем говорит, вы лучше скажите будет ли разрушать ППС, если будут допущены ошибки при монтаже и не полностью будут герметизированы стыки панелей?
-Несмотря на то, что рассчетная "точка росы" будет находиться внутри ППС, росы образовываться не будет из-за отсутствия паров влаги внутри.
-Спасибо за консультацию.

Таким образом, даже если будет нарушена технология герметизации швов на стыках, что мы исключить не можем (человеческий фактор), несмотря на это вследствии, как объяснил к.т.н. д, ничтожно малой диффузии водяного пара в ППС - вредного воздействия оказано не будет.

немного почитал про данную технологию. скажите сколько стоит средняя стоимость кв.м. при подобном строительстве?

Цитата с одного из сайтов производителей ЛСТК:
"После проделывания отверстий саморезами в таких профилях термопрофилях отпадает необходимость в какой-либо дополнительной их обработке, так как слой цинка обладает «залечивающим эффектом», т.е. переходит на незащищенные поверхности."

хотелось бы верить что "залечивающий эффект" действительно происходит.

Одним из недостатков, как и в любом каркасном доме по традиционной технологии, так же считаю необходимость качественной установки пароизоляции, в противном случае если руки ваших рабочих подведут придется не сладко утеплителю.

Еще цитата с одного из сайтов:
"В основном, в качестве утеплителя применяют минераловолокнистые плиты (МВП). Является важным полное заполнение утеплителем всех полостей в стенах, особенно вблизи термопрофилей."

Данный утеплитель со временем оседает, сложно им заполнить все полости. Самый эффективный для стандартных каркасов утеплитель Эковата, т.к. не подвержена усадке.

Кстати, в США запрещена укладка утеплителя в стену без присутствия государственного инспектора, т.к. данный этап является одним из важнейших при строительстве каркасного дома и по другому проконтролировать качество данного этапа просто не возможно.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2008 22:59]

Мда.......ак какже дома то стоят на урале по 700мм кладки кирпича????????????????????????????????????????
Где тут у нас дома кирпичные по 2.5 метра толщиной стен?????
СНИП для какого региона и города??????
2.5 метра исходя из достижения каких целей??????? при отсутсвии отопления????????????????
А если есть отопления и топят вовсю а потом денег за него города беред раза в 4 больше........????????

Вобщем снижайте цену с отделкой до <9000руб и люди к вам потянуться, это сейчас а завтра еще меньше ... т.к. в основном каждый человек ориентируеться при соительстве дома на затраты и надежность той конструкции, на сколько времени хватит потраченные затраты...все хотят чтобы дом стоял очень долго...ну а ваши панели как то не вяжуться с капитальным домом из камня...а стоят как каменные...............

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2008 14:23]

В том то и дело, что стоят и топят улицу. У меня родители живут в таком кирпичном доме и при площади в 1,5 раза меньше платят в 2,5 раза больше за отопление.

Покажите мне хоть одного грамотного строителя или проектировщика который будет строить дом из кирпича с толщиной стен на 600-700 без дополнительного утепления?

Не строят по 2.5 метра потому что очень дорого получается, хотя что бы стены соответствовали нормам нужно именно столько. Поэтому те, кто строят новые дома из кирпича, строят их с дополнительным эффективным утеплителем снаружи, либо внутри стен используя кольцевую кладку.

А люди живущие в домах из кирпича с толщиной 700 мм продолжают топить улицу, видимо они слишком богаты :-)