Технология малоэтажного строительства Экопан. Вопросы и ответы

мне вот интересно, полистирол разрушается после 15 лет эксплуетации( если не ошибаюсь) и что потом??????????? :ultra:

полный бред!!! я в гараже (в 1985 году) утеплил(что бы не было конденсата) изнутри металлическую крышу гаража дешевым пенопластом и ему за эти годы ничего не сделалось!!!!!!! Можете себе представить как нагревается чёрная металлическая крыша летом!!! Осенью он мокнет, зимой замерзает , но при этом не крошится и не "исчезает".

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2008 14:30]

пенополистирол используют для утепления в том числе и многоэтажных зданий. интересно их тоже сроком на 15 лет строят? :lol:

Мне кажется , что это "вечный" материал, если ему за 20 с лишним лет ничего не сделалось, :-) Я верю своим глазам!! :-D А мнения , основаные на слухах и предположениях можно пропускать мимо :-D

то же самое Вы писали на другом форуме, но так правду и не выяснили,
попробуйте посмотреть здесь http://www.teploff.ru/forum/viewtopic.php?t=448#to...

Хорошо, вот более аргументированное докозательство:

Данные о том, как ведет себя этот материал во время пожара, приведены сотрудниками ВНИИПО г.Москвы. Итак, сначала, находясь внутри строительной конструкции - плавится, а затем дестругирует т.е. переходит в газообразное состояние. Энергетическая доля пенополистирола в процессе горения менее 2% от доли всех горючих веществ участвующих в процессе горения строительного объекта, т.е. менее существенен по сравнению с другими материалами. Поэтому при правильном применении материала, с выполнением всех существующих правил эксплуатации и требований пожарной безопасности, позволяют широко использовать его в строительстве. Вода при тушении пожаров элементов конструкций из пенополистирола – не ядовита.

Долговечность пенополистирола

Пенополистирольные плиты (по существу являясь пластиком) устойчивы к старению и при правильном применении сохраняет стабильные свойства форму и размеры длительное время, – т.е. является долговечным материалом. Сегодня, существуют данные натурных наблюдений и экспертное заключение, которые доказывают, что в материал, заложенный в конструкцию около 30 лет назад не подвергся необратимым изменениям (размер плит, например, вследствие усадки или сжатия и т. д.). Надо отметить, что сама технология производства пенополистирола фирм BASF, разработанная 50 лет назад в 1950 году, поэтому и возраст натурных испытаний не велик, как и сама технология. Однако в лаборатории НИИСФ г.Москве были проведены исследования на долговечность и необходимые испытания пенополистирола на анализ характерных циклических изменений температуры наружного воздуха в годовом цикле для климатических условий средней полосы России. В климатической камере было смоделированы температурно-влажностные воздействия на фрагменты конструкций, в которых есть пенополистирол. Всего было проведено 80 циклов испытаний образцов пенополистирольных плит. Получены следующие выводы, что пенополистирольные плиты успешно выдержали циклические испытания на температурно-влажностные воздействия в количестве 80 циклов, что может быть интерпретировано как соответствующее количество условных лет эксплуатации в многослойных ограждающих конструкций с амплитудой температурных воздействий ± 40оС.

А как насчет стоикости с щелочно-кислотному воздейтвию на матерьял??????????
У меня дома лет 10 назад были зепененны швы на балконе пенополиуретаном...щас стоит только прикоснуться с шву и он продавливаеться пальцем легко превращаясь в ПЫЛЬ......своиства прочности потеряны ПОЛНОСТЬЮ......
Ходя дома выкидывали холодилькник, ему лет 20...разбирал в нутри полистирол-ниче так как новый.......

Монтажная пена имеет совершенно другую структуру, свойства, характеристики и состав. Согласно ГОСТу при установке оконных конструкций швы из пены защищают от воздействия поподания прямых солнечных лучей специальным материалом.

всю тему читать напряжно. можно стоимость домса(с Цоколем) за м2 ?

поскорее пока не забанили :-D

дом на 100 кв. м.:
домокомплект: 780 000
сборка:117 000
фундамент: не более 100 000
отделка: зависит от отделочных материалов, вместе с коммуникациями примерно 500 000 - 700 000 руб.

ОФИГЕТЬ
8(
ЗОЛОТИЕ ПАНЕЛЬКИ ТО ИЗ ПЕНОПЛАСТА ПОЛУЧАЮТЬСЯ...............
780+117+100+500=1494 тыс рублей... ...15тыс за 1м.кв.
НЕ....за эти деньги я домик из кирпича выстоить могу....

Построите только коробку дома, без фундамента, отделки и коммуникаций.
Удасться сэкономить, если утеплять стену все тем же пенополистиролом или минераловатными утеплителями, но такой цены получить все равно не удасться, из-за необходимости делать дорогой фундамент.
Потратите на это 1-2 года и заплатите приличную сумму бригаде которая будет работать все это время. И вам еще очень сильно повезет если вам знакома на самом деле профессиональная бригада каменьщиков, которая построит действительно прочный дом правильных геометрических размеров.

Из доклада конференции «Современный взгляд на девелопмент коттеджных поселков».:
"...стоимость квадратного метра под отделку в брусовом или каркасном доме может не превышать 8300 и 9300 руб. соответственно. В кирпичном доме, по ее данным, стоимость «квадрата» должна составлять 18 400 руб., в пеноблочном – 16 000 руб., в доме из оцилиндрованного бревна – 10 300 руб. Наиболее дорог клееный брус – 34 000 руб., однако, как неоднократно писал журнал «Собственник», эта технология позволяет варьировать стоимостные параметры.
Отделка, по информации Гусовой, в брусовом доме составляет 9100 руб. за кв. м, в каркасном – 8900 руб., в кирпичном – 20 500 руб., в доме из пеноблоков – 18 300 руб. за «квадрат», в доме из оцилиндрованного бревна она самая дешевая – 7800 руб., а достигает своего максимума в доме из клееного бруса – 23 400 руб.
Серьезным преимуществом домов из каркаса и клееного бруса считается то, что к отделке возможно приступать сразу по завершении строительства, а для домов из бруса и оцилиндрованного бревна необходимо выждать от 6 до 8 месяцев, еще больший срок ожидания в кирпичном доме. Дом из пеноблоков требует ожидания от 2 до 3 месяцев.
Каркасные и дома из клееного бруса выигрывают и по времени сдачи под ключ: в первом случае это 3 месяца, во втором – от 4 до 6 месяцев. Остальные дома строятся от 9 до 12 месяцев, а кирпичный – от 14 до 18 месяцев.
...
Рынок загородного строительства все больше тяготеет к европейской практике, и выражается это как в планировочных решениях поселков, так и в планировках самих домов, в используемых материалах и технологиях. Современные технологии все глубже проникают в «деревенскую жизнь», и это позволяет надеяться, что, невзирая на кризис, развитие рынка будет весьма активным, а спрос покупателей не станет меньше..."

там используется система штукатурного фасада. Вы посмотрите на здания, построенные лет 5-10 назад - как правило, они уже требуют ремонта штукатурного фасада, т.к. штукатурка отваливается вместе с наружными слоями пенополистирола.

Пенопласт ПСБ-С обладает одним очень весомым достоинстом- низкой стоимостью. Недостатки- он имеет группу горючести Г2- Г3 (умеренно горючие и нормально горючие вещества), что не желательно. К тому же между вспененными гранулами полистирола остается граница, которая нарушает целостность материала и при попадании воды внутрь пенопласт ПСБ-С может элементарно разрушиться. По имеющемуся в Самаре опыту строительства этот материал очень недолговечен (срок эксплуатации 5- 10 лет). К недостаткам минваты и ПСБ-С можно отнести и необходимость устройства пароизоляции теплоизоляционных материалов со стороны помещения. Дело в том, что зимой при отрицательной температуре воздуха влажность в помещении всегда выше, чем на улице. Водяной пар постоянно мигрирует из помещения и, соприкасаясь с охлажденным воздухом, конденсируется. Это обычно происходит непосредственно в теплоизоляционном материале или на границе между утеплителем и несущим участком стены. Конденсат накапливается за отопительный период, очень сильно снижая при этом теплотехнические свойства конструкции.

Как правило, такие заявления никакими документами не подтверждаются. Обычно приводят данные рекламных публикаций, взятых из Интернета, где на основании испытаний неких образцов материала прогнозируется его долговечность в 40, 60, 80 лет.

Во-первых, ни один жилой дом, построенный с применением пенополистирола, столько лет не простоял. Во-вторых, прогноз долговечности пенополистирола, полученный по методам разных авторов, дает разительное расхождение результатов — от 10-12 до 60-80 лет! Каких-либо доказательств в пользу больших сроков пока нет — ну не строили 40 лет назад таких домов… А вот доказательств в пользу малых сроков — очень много. И их становится все больше.
Самое тревожное, что производители пенополистирола в узком кругу признают: да, проблема долговечности и гигиеничности этого материала действительно существует, но население об этом знать не должно. Любые публично произнесенные сведения об этом расцениваются ими как подрыв их деловой репутации. Еще один аргумент защитников пенополистирола. Говорят, что мы ведь полистирол давно и широко используем в быту. Посмотрите: ручки (и пишущие, и дверные) из него делают, и корпуса холодильников, и еще много-много всевозможных бытовых предметов… И ничего, никто не травится, не погибает.
Вообще-то мы просто не знаем, действительно ли никто никакого ущерба для здоровья из-за полистирола не понес. А потом, ведь если даже только в нескольких процентах случаев пенополистирол действительно выделяет при некоторых случайных условиях вредные ядовитые вещества, можно ли быть уверенным, что это не произойдет завтра в вашей квартире? Понимаете, нам хотят внушить синдром курильщика. Он отлично знает, что от табака бывает рак легких, но уверен: с кем угодно, только не с ним.

Весьма показательна в этом смысле диссертационная работа Ли А.В. (Долговечность энергоэффективных полимерсодержащих ограждающих конструкций.- Автореферат диссертации к.т.н.- Хабаровск, 2003). Разработанная на основе изучения эксплуатационного ресурса и естественного старения полимерных теплоизоляционных материалов методика позволяет определить долговечность энергоэффективных ограждающих конструкций в зависимости от климатических условий района строительства и конструкции рассматриваемого ограждения. На практических примерах пенопластов конкретных производителей показано, что долговечность ограждающих конструкций с использованием пенопластов варьируется от 13 до 43 лет.

АГА есть понятие цена для продавца, то есть для лоха, плотишь мы дом ставим ну малость подработаем, улыбаясь говорят стоители, кладя в карман 50% от цены.........
А есть понятие как реальной себестоимости складывающееся из стоимости конкурентно выбранных по цене матерьялов ну и тех работ которые сам не можешь сделать.....
Уверен что цена на матерьялы кирпичного дома+обшивка дешевле будет 700тыс...
Для меня это 500 тыр за метерьялы, 300 тыр мах за работы саме сложные....бригаде такжиков.
То же саме делают стоители, только еще +50% накидывают.
вот http://www.vira.ru/help5.html

1) Ваше заявление не говорит об некачественности используемых нами материалов и их недолговечности, т.к. причинами данного факта могут быть несоблюдения технологии и просто кривые руки.
2) Никогда не верю на слово, пожалуйста фотографии в студию.
3) Нами пенополистирол не используется в открытом виде если вы внимательно ознакомились с предоставленной информацией, он склеен и запрессован внутрь панели

-Я рад что появился аппонент в дискуссии, который ведет спор основываясь не только на эмоциях и менталитете, но и на общедоступных и легкопроверяемых фактах.
-согласен с вами, что можно отнести к недостаткам пенополистирола его большую подверженность воздействию температур при пожаре, чем например кирпича, но так же хочется отметить, что наибольший вклад в распространение и поддержание огня при пожаре вносят отделочные материалы и то что находится в помещении - бытовая техника, мебель и т.д.
-Я ПРОТИВ использования пенополистирола открытым или слабозащищённым способом внутри помещений (потолочная плитка, утепление каркасов, стен изнутри, несъёмная опалубка). Но это лично моё мнение - я просто перестраховываюсь и моя идеология практичного жилья - максимальное отсутствие пластика. В нашем случае пенополистирол спрятан за слоем ОСП и гипсокартона(или др.)



Безпочвенное, бездоказательное заявление.





-При использовании СИП-панелей нет необходимости в устройстве пароизоляции и конденсат не накапливается в теплоизоляционном материале, потому что во-первых дома из СИП-панелей очень герметичны, во-вторых точка росы находится снаружи панели.
Данное ваше утверждение наиболее актуально для пенобетона, который вследствии намокания теряет до 25-35% своей теплопроводности.






1) «…Долговечность материала определена по методике НИИСФ, испытывающей образец в водонасыщенном состоянии. По результатам 80-кратного цикличного перепада температур от -40 до +40 градусов с выдержкой при экстремальных значениях основные характеристики материала снизились не более чем на 10%. Таким образом, в результате проведенных исследований по утвержденной методике ППС в составе системы успешно выдержал 80 циклов испытаний, каждый из которых соответствует одному году реальной службы конструкции.

Методика определения влагопоглощения материала включает выдержку образца под грузом в течение 14 суток в воде при температуре от 50 до 1 градуса. Результаты показали, что ППС набирает 1-3% влаги, поэтому показатели теплопроводности снижаются мало. (Следует заметить, что влагопоглощение, долговечность и прочность пенополистирола зависят от его плотности: у низкокачественного, рыхлого материала эти характеристики намного снижаются.)…»

Как проводил испытания господин Ли я не знаю, но болшее доверие у меня вызывают испытания проведенные научно исследвательским институтом в москве.

2). Кому очень интересно, посмотрите методику исследования образцов на морозостойкоть. Только непонятно, для чего это нужно, если пенополистирол не является отделочным материалом??? Пенополистирол не контактирует непосредственно с атмосферой ни в каких системах, а поэтому исследование морозостойкости не имеет под собой абсолютной значимости. Образец в исследованиях в климатической камере морозостойкости намокает в воде, замораживается, размораживается, при этом его жгут УФ и ИК лампы. Ничего подобного пенополистирол при эксплуатации в строительных системах на себе не испытывает. Он защищён какими-либо материалами от атмосферных воздействий. Вот как раз эти защитные материалы и подвергают ипытаниям на морозостойкость.
А для пенополистирола главные показатели долговечности - это чтобы влага не накапливалась и был широкий диапазон стойкости к температурным воздействиям (конечно, защита от атмосферных воздействий подразумевается сама собой).




Алдан Би Доу в 1950 г. он разработал структурную панель с изолирующей сердцевиной, поэтому именно ему чаще всего и присваивают изготовление первой СИП. В его первых домах, построенных в Мидленде, штат Мичиган, для несущих стен использовались панели, состоящие из сердцевины со стироловой пеной толщиной 40 мм и наружными слоями из клееной фанеры. Такие же панели устанавливались на перекрытия крыши. В некоторых таких домах и сегодня живут люди

По указанной ссылке находится статья 8-ми летней давности, с того времяни кирпич подорожал в несколько раз, а работы по его кладке еще больше. Статья писалась думаю не глупыми людьми, но при этом указана толщина стены 65 мм, видимо они живут на кубани, либо за отопление ничего не платят, т.к. в наших условиях 65 мм кирпича без дополнительного утеплителя будет означать что вы будете топить улицу. К тому же согласно СНиП подобный дом не будет соответствовать необходимому нормативу по теплопроводности.
К сведению без дополнительного утеплителя что бы соответствовать СНиП по теплопроводности необходимо делать 2,5 м кирпичную кладку.
Таковы реалии, к сожалению.

По поводу 50% вы абсолютно правы. При строительстве коробки дома из кирпича вы 50% заплатите за материалы, 50% отдадите за работу таджикам(или другим работникам), как вы выразились из них 50% получит бригадир таджиков(или строительная компания) остальные 50% получат работники в качестве З/П. И это не является чьей-то коммерческой тайной - это общеизвестный факт. Те же самые расчеты касаются и отделочных работ и материалов. Выполняя работы самостоятельно вы можете сэкономить до 50% от стоимости дома, но сколько вы будете стоить сами дом?
Покупая панели Экопан для самостоятельной сборки вы так же можете сэкономить используя свой труд 15%, а так же самостоятельно раскраивая панели для собственного проекта вы сэкономите еще приличную сумму.
На каждом этапе строительства складывается дополнительная стоимость и любой человек выполняя какую-то работу самостоятельно может на этом сэкономить, если он этого делать не умеет или у него нет времени, то приходится платить.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2008 13:58]

Эх Экопан , Экопан.

Вы ведь понимаете, что все эти испытания условны, особенно для урала. где температура может меняться за сутки несколько раз. Вот и получается, что срок службы гораздо меньше.

раз точка росы находиться ближе к наружней стороне, то заморозки более губительны для данной стены, специалисты пишут что чревато отслоением наружной части

Собираюсь строиться и свой выбор сделал в пользу ЛСТК, все материалы экологичны. Пока недостатков не вижу