Электроотопление и потребление электроэнергии

От пользователя ви п
Ошибся в расчетах

Чтобы посчитать, не надо идти долгим путем, как вы
От пользователя ви п
правильно считаю, то получается суточные потребление дома 90 м кв около 35квт*час. Получается, что достаточно полутора киловатного нагревателя..

Достаточно
От пользователя странник_r66
90 кв. , т.е. порядка 15 Вт на кв. м. в час

Перемножить 90 на 15 ;-)
И опять же, вопросы вам надо к Дмитричу, а не к Страннику
Зы. Навскидку не вспомню, но по новым нормам теплоэффективности на 1 кв м должно тратиться около 50 вт , в планах снизить до 30
Но имхо это без учета нагрева входящего воздуха, там дельту Т никудатне денешь
2 / 1
14:51, 01.03.2023
От пользователя AKR_
Обращение = заявление.

Нет
Заявление на бумаге ножками в отделение
0 / 5
14:55, 01.03.2023
От пользователя Aff_Gur
Нет

вы сейчас спорите с официальным ответом ТПлюса?
Если ваш ГП требует "ножками" - так я и об этом уточнил. Порядок и правила перевода на двухзонность могут отличаться у разных ГП. "в каждой избушке..." (С)

Екатеринбургэнергосбыт тоже принимает заявления в любой форме:
В случае выбора Потребителем для расчетов двухзонного тарифа необходимо уведомить об этом организацию, осуществляющую начисление платы за электроэнергию (гарантирующего поставщика или управляющую организацию) любым удобным способом.
https://www.eens.ru/article/detail/o-raschetah-za-...

Отдельно напомню, что решения еще оспариваются, прокуратура только раскручивается. Минимум, месяц, два, до окончательного понимания ситуации.
У каких-то ГП и абонентов - это можно сделать быстро и удаленно, а то и вовсе - автоматически. У других вообще техническая возможность отсутствует (пароль утерян). А над этим еще юридические закорюки, права потребителей, антимонопольщики и тп...

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2023 15:06]
3 / 2
20:08, 01.03.2023
От пользователя AKR_
вы сейчас спорите

Я не спорю
Грю как нам сказали, так мы и сделали...
Зы: что такое ГП?
0 / 1
От пользователя Aff_Gur
что такое ГП?

Гарантирующий поставщик электрической энергии (далее - гарантирующий поставщик) -коммерческая организация, обязанная в соответствии с настоящим Федеральным законом или добровольно принятыми обязательствами заключить договор купли-продажи электрической энергии с любым обратившимся к ней потребителем электрической энергии либо с лицом, действующим от имени и в интересах потребителя электрической энергии и желающим приобрести электрическую энергию.
2 / 1
нервеннная канитель
20:56, 01.03.2023
От пользователя Aff_Gur
А не после обращения

нууууу, учитывая, что отвечают населению как я, то предполагаю, еще бы написали типа того "для подачи заявления вам необходимо обратиться по адресу г.Невьянск, ул. Долгих что-то там".
думаю, что перевели с сегодняшнего дня на день-ночь. если нет, то летом поеду подавать заявление.
0 / 4
Dmitrich_1
22:55, 01.03.2023
От пользователя ви п
Хорошо, не соврал. Ошибся в расчетах. Вы же параллельные темы тоже читаете, так включите голову. То мы ставим под сомнение возможность нагреть 15 квадратов пятью киловаттами , то утверждаем, что на 90 вполне достаточно полутора. Не достаточно! Хоть какой вы хороший строитель

Да успокойтесь Вы.
Никаких чудес тут нет. Теплопотери здания от 1,8 до 2,1 кВт в зависимости от погоды на улице.
Просто я уже писал
От пользователя Dmitrich_1
Догревы в выхи я сделать не могу, т.к. у дома огромная тепловая ёмкость (инерция). Внутри теплового контура чуть меньше 80 тонн бетона. Поэтому приходится поддерживать примерно постоянную температуру. Ночью обогреватели включаются и поднимают температуру стен до 23 градусов.
К вечеру температура падает до 22 или 21, в зависимости от погоды

Днем один обогреватель "сторожит", чтобы температура не падала ниже 21 градуса. Поэтому включается очень редко.
Обогрев идет по ночному тарифу, а это у нас в деревне Челябинской области 1,64 руб/квт*час. Дневной, кстати, 3,14 руб.
2 / 2
ви п
09:03, 02.03.2023
От пользователя Dmitrich_1
Да успокойтесь Вы.
Никаких чудес тут нет. Теплопотери здания от 1,8 до 2,1 кВт в зависимости от погоды на улице.
Просто я уже писал

Понятно, что если на улице ручьи бегут, а дом после зимы не открывали ни разу, то тепло потери дома могут и отрицательные значения иметь. То есть в доме холоднее чем на улице. Я об этом и написал Бакалавру из НИИ : голова у человека не только, что бы шапку носить.
2 / 2
От пользователя ви п
Бакалавру

Болезный, выпил -выключи интернет, блеву свою на форум не выноси :ultra:
От пользователя ви п
доме холоднее чем на улице

Писатель, учись читать - в доме
От пользователя Dmitrich_1
температура не падала ниже 21 градуса.

Если кто топит дома при уличной Т* +21*С - тот сам себе вип
3 / 1
странник_r66
09:18, 02.03.2023
Каких размеров, как утеплено, какая погода на улице и как эксплуатироваться, если дом имеет теплопотери 2 кВт при сохранении в нем НУ?
В январе месяце это будет дом точно не 100 кв, а ближе к 15.
Кому-то это тоже дом.
3 / 1
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
09:20, 02.03.2023
От пользователя ви п
тепло потери дома могут и отрицательные значения иметь.

випер,
температура и теплопотери- несколько разные вещи.
за разьяснениями нащет второго закона термодинамики,
а также вечного двигателя второго рода-
к физтеховцу
1 / 2
ви п
09:22, 02.03.2023
От пользователя Магистр из НИИ ЧаВо
Зы. Навскидку не вспомню, но по новым нормам теплоэффективности на 1 кв м должно тратиться около 50 вт , в планах снизить до 30
Но имхо это без учета нагрева входящего воздуха, там дельту Т никудатне денешь

Кстати, о выступлении данного оратора. Он ведь даже не упомянул о какой теплоэфективности написал. А это важно! В городской квартире она одна, в загородном доме совсем другая. Или нет?
0 / 5
Специально для випа -в вышеупомянутых "данных" есть строка "индивидуальные/сблокированные дома высотой до 3 этажей"
Это важно? :-D
2 / 1
ви п
09:38, 02.03.2023
От пользователя @ndrew2709 (откубрячил шаурму)
также вечного двигателя второго рода-
к физтеховцу

Так люди с Физтеха со своей головой дружат лучше, чем многие на форуме! Он то сразу оговорился, что писал о тепло потерях дома при конкретных условиях: температуры на улице, температуры внутри дома. Но я вижу, что до вас то это не доходит. Не буду обливать вас своим поносом.
0 / 3
странник_r66
09:40, 02.03.2023
В домах с помещениями с большим остеклением и системой мониторинга климата в помещении, солнечный день в феврале, марте и далее на графиках контроля температуры и влажности очень заметен.
В солнечный день, как сегодня, отсечка системы отопления выставлена на + 22,5 С, а температура в помещени продолжает расти.
Легко может превысить 23 и даже 24С.

Это и есть ситуация, когда теплопотери дома становятся отрицательными из- за инсоляции.

В такой день солнечный коллектор в доме уже имеет смысл.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2023 10:03]
2 / 1
10:05, 02.03.2023
От пользователя Dmitrich_1
Никаких чудес тут нет.

От пользователя Dmitrich_1
Теплопотери здания от 1,8 до 2,1 кВт

87м2? 21С?
Таки, - чудеса.
4 / 0
Dmitrich_1
11:10, 02.03.2023
Ребята. Никаких чудес нет.
Есть утепление ограждающих конструкций и специфическая конструкция дома.
Вот, например, в калькуляторе стена моего дома (безо всякой отделки).
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&c...
R=5.66
А это значит, что через 1 м2 теплопотери =1/5,66=0,1766 вт/градус.
При разности температур 45 градусов через 1м2 будет уходить 7,95 вт.
Если это умножить на площадь стен 88*3=264 м2, то получится 2098,8 вт.
Чердак утеплен ещё лучше.
Ну и последнее.
Не весь месяц держится -23 градуса. Поэтому теплопотери дома меняются в зависимости от погоды на улице.
Это очень грубые рассуждения и они не учитывают компоновку дома.
Для более точного расчета я писал свою программку.
0 / 1
странник_r66
11:14, 02.03.2023
От пользователя AKR_
87м2? 21С?
Таки, - чудеса.


Если еще в в жилом доме в пасмурный день, в январе, при минус 30- 35 С с сильным ветром......
Еще на вентиляшку и в канализацию не слабо из этих кВт улетает, через входную дверь когда входишь/ выходишь, и мороженные тушки хозяев с улицы отогревать надо...
И это все 2 кВт....
Тема есть- морозильные камеры. Как бы улица зимой внутри них, а дом- снаружи. Там если что-то неправильно сосчитал и построил, будут последствия. Очень полезно ознакомиться. Мощности практически табличные данные.
2 / 0
Причем надо отметить, что режим использования дома тоже влияет :hi:
Дом, "герметично закупоренный", неиспользуемый целый месяц теряет на вентиляции намного меньше, чем постоянно эксплуатирующийся с нормальным воздухообменом.
А при такой теплоэффективности при нормальном режиме эксплуатации потери при вентиляции будут выше потерь через ограждающие конструкции
4 / 1
Dmitrich_1
12:23, 02.03.2023
От пользователя Магистр из НИИ ЧаВо
А при такой теплоэффективности при нормальном режиме эксплуатации потери при вентиляции будут выше потерь через ограждающие конструкции

Там есть отдельная песня про рекуператоры и их обмерзание.
Вообще-то говоря, при нашем климате без рекуператора не обойтись.
1 / 0
странник_r66
12:30, 02.03.2023
От пользователя Магистр из НИИ ЧаВо
постоянно эксплуатирующийся с нормальным воздухообменом.


На вскидку, нагреть куб воздуха на около 50 С , т.е. с минус 25 на улке до +24С, потребуется всего то чуть меньше Ватт 20.
Для дома 90 квадратов с однократным воздухообменом , т.е кубов 250, всего ничего.
3 / 0
От пользователя Dmitrich_1

Вы же обходитесь :hi:
А у рекуператоров есть ряд неафишируемых минусов
И все имеет свою цену. Ну будете вы с воздухом терять не 4 тыс руб в мес, а 2,6 тыс.. По-кругу тысяч 7-8 в год экономии, а скорее всего меньше
Когда затраты на покупку и монтаж отобъете? :super:
С вашим "ночным" тарифом имхо проще в сторону теплоаккумулятора смотреть (или печку в цоколе поставить) шутка :hi:
0
От пользователя странник_r66
а вскидку

Смотрел на вумных сайтах - при старых нормах утепления зданий порядка 35%
- 40% считались потери на нагрев воздуха (от всех теплопотерь дома), нет оснований им не верить. При ужесточении норм доля "на воздух" возрастает ( в процентах от всех затрат)
Повторюсь - дом можно укутать полуметров утеплителя, а затраты на нагрев воздуха только от уличной Т* зависят
1 / 0
Dmitrich_1
13:11, 02.03.2023
От пользователя Магистр из НИИ ЧаВо
Смотрел на вумных сайтах

У воздуха теплоемкость 1001 Дж/кг на градус. Масса 1 м3 воздуха при 760 мм. рт. ст = 1,2 кг. Можно сказать, что нагрев одного м3 воздуха на 1 градус потребует 1200 Джоулей тепловой энергии. Вт = Дж/сек. 1 м3 = 1000 литров.
Получается, что нагрев потока воздуха 1литр в секунду на 1 градус, потребует мощности нагревательного прибора в 1,2 ватт. И наоборот, охлаждение потока воздуха в 1 литр/сек на 1 градус выдаст мощность = 1,2 Вт.

Берем обычный бытовой канальный вентилятор. У него производительность 160 - 190 м3/час.
Пересчитываем в литры в секунду. 190*1000/3600 = 52,7 л/сек.
При разности температур в 45 градусов потребное количество энергии = 52,7*1,2*45=2850 вт
Как-то так.

От пользователя Магистр из НИИ ЧаВо
Вы же обходитесь

Я туда приезжаю по выходным.
Потолок, как только я ни герметизировал, всё равно понемножку пропускает воздух на чердак.
Соответственно, какое-то количество воздуха подсасывается с улицы через цоколь и пол.
Мне, пока, не кажется душной атмосфера в здании.
Но потом надо будет решать вопрос с вентиляцией. Вроде, придумал конструкцию рекуператора с очисткой от изморози, но он получится большим и делать его уж очень трудоёмко.
Можно использовать подогрев от солнца и теплоаккумулятор, но буду это делать после канализации и водопровода, т.е. не этим летом.
0
странник_r66
13:19, 02.03.2023
Рекуперация - дань моде.
Для европейского климата м.б. еще сгодится.
Что за привычка тащить все неведомое, блестящее и иностранное, чтоб распробовать. Как дети....
В замкнутых объемах проблема свежего воздух на этих объектах решается намного проще поглощением углекислоты и т.д.


От пользователя Dmitrich_1
Как-то так.

М. б. имеет смысл найти онлайн калькулятор расчета калорифера?
Там цифры не с потолка, т.к. их производитель отвечает за базар.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2023 13:22]
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Регистрация