Геодезия. Вопросы.

Всем привет, Строители и Сочувствующие :hi:
Вопрос на тему спорных моментов в части выноса точек и деления границ земельных участков.

Как можно быть на 100% уверенным в том, что нанятый геодезист вынесет на поляну реально точные габариты ЗУ?
Каким образом это можно проверить, и можно ли вообще?
Это главный вопрос темы, если что.

Допустим, ситуация...
Поставил человек капитальный забор, а сосед озадачился этой проблемой немного позже.
Вызвал, значит, тот самый сосед дядю с секстантом (или кактамево :-D ) и намерили они полметра не в пользу второго соседа.
А у первого уже каменный забор за много денег закопан до невозможности.

Либо зеркальная ситуация...
Ты, как законопослушный чел, позвал достойную контору на точковынесение, а они промахнулись мальца.
...выяснится это конечно позже, когда твой сосед примерит на себя роль второго соседа из первого случая...
Но ведь ты неумышленно прирезал, ты доверился спецам.

Предлагаю не обсуждать вопрос проф.пригодности геодезистов, их мастерству и громкому названию фирмы.
Интересна сама проблема, а также возможные пути и методы её решения.

Навряд ли есть возможность одновременно вызвать на поле сразу всех своих соседей со всех сторон, не так ли?
...хотя-я-я, мож реально кто-то пользовал "совместную закупку" в данной области отношений?
Так сказать, коллективное межевание :-D
;-)

можно. Другим геодезистом :-) Если у трех разных геодезистов точки совпадут, то все нормально.

видел реальный участок где уже стоял соседский забор. новый хозяин позвал геодезистов. геодезисты поставили колышки и они оказались параллельно забору, но внутрь своего участка на пару метров. осталась такая нейтральная зона в итоге между заборами :-) можно хоть следовую полосу распахать и погранцов запускать

Обычно куда не померь , везде на чужом участке граница :-D

Если сосед ставил в свое время с геодезистами, то вы должны были подписать согласие со своей стороны, что вас устраивают обозначенные точки.

Если на свой страх и риск, то можно либо потребовать переноса через суд, что долго и муторно, либо продать соседу означенные полтора метра ;-)

:-D этажсколька нада зарабатывать в таком случае, штоб ещё была возможность этихвон кормить :-D

Удобно кстати, можно сделать лаз для собаки, будет бегать туда-сюда по кругу.

Это если при Вас оно делалось, то да, а если Вы тупо поставлены перед фактом?
Или если сам делал, а соседа при том не было, тут как?

- это-то понятно, тут без вопросов.

Полтора - да, это много, овчинка стОит дубления.
А если 20см - вроде и движухи больше, чем выхлопа, и вроде как не порядок.

я на правовых задавала подобный вопрос, в итоге думаем, что делать.
Границы на метр примерно сместились.
Но у нас есть архивные данные и подписи всех соседей, бывших собственников

Неужели реально всегда так на практике выходит?
:-(

Т.е. по сути зафиксирован факт наличия определённых точек?
При отчуждении ЗУ у новых собственников на основании этого не д.б. вопросов по идее.
Если конечно они видели эту бумагу с подписями, а до этого озаботились проверкой координат.
Если нет, а выяснили позже - вот тут хреново наверно...

Я правильно понимаю, что у Вас документы по межеванию ? Посмотрите в документах какая погрешность измерений.

ПыСы у мамы в старых советских документах погрешность была 7.5 метра. При ширине участка 11 метров веселуха была еще та :-D

у нас получилось не так, новый сосед вызывал кадастровых 2 раза и по их точкам отступил от границы на 1 метр, хотя мы ему говорили, что граница идет по забору.
По их точкам часть его бани осталась на нашем участке, хотя никто и никогда не разрешил бы строить на своей земле чужие постройки.
В результате, наша граница с другими соседями тоже сдвинулась, и если они будут продавать участок, наш забор попадает на чужой, вот из-за этого и озадачились вопросом

Не совсем так.
Кадастровый инженер определяет координаты точек.
Затем делается кадастровый паспорт, и вот его подписывают у всех заинтересованных лиц, то есть собственником и соседями с которыми есть официальные границы.
Соответственно без вашего согласия (или согласия предыдущих собственников) документ не оформят.


Следующий пункт по несоответствию.
Если границы в натуре не соответствуют точкам в кадастровом паспорте.
1 вариант - границы определялись 10-15 лет назад, когда инструментарий был менее точный, соответственно просто неправильно определили границы.
Так было у нас при покупке сада. 10 лет назад мы купили его со всем положенным пакетом документов, в том числе с кадастровым паспортом, в котором есть подписи трех соседей, то есть две длинные границы и одна общая для четырех участков точка.
Два года назад одна из соседок обнаружила несоответствие площади участка по садовой книжке и полученным документам из налоговой. Вызвала кадастровую службу, чтобы разобраться... Как оказалось, граница проходит по середине бани, которая у них стояла вдоль межи. Скандал, истерика, что же делать???
Алгоритм был такой, мы так же вызвали кадастровых, они определили границы участка в натуре и по предыдущему паспорту. Было несоответствие до полутора метров, в том числе наезд на соседскую баню, а наш домик с гаражом напротив, на полтора метра оказался на дороге общего пользования.
Далее мы пошли в суд с общим иском о признании границ. То есть о признании фактических границ и изменении кадастрового плана. Туда вызывали свидетелей, которые подтвердили, что наши домики/баньки/теплицы/заборы и т.д. не подвергались сдвигу относительно границы более 15 лет.
Итог - новые кадастровые паспорта на оба участка, опять с подписями трех соседей. То есть всех, у кого есть с нами общие границы или точки.


Вариант два. У подруги сосед построил капитальный гараж вдоль границы, не говоря уже об отступах он умудрился заехать на их участок на метр или полтора. Урегулировали денежной компенсацией.
Но так же, сперва доказывали, что он залез на их территорию.

Важно ч.б. углы выносили не со спутниковым прибором - у него погрешность под метр.
Тахеометр вроде нужно использовать.

В 2018 году когда я решил отгородиться от поля на задах вызвал именно тех геодезистов, которые относятся к моему кадастровому инженеру. Там конкретная ФИО.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Они сказали что погрешность не более +-10 см.
Соседей предупредил заранее.
Что любопытно, правый сосед мерил рулеткой и сказал что от этой точки костьми ляжет не отойдет. Левый сосед сказал что ему пофиг.
Совпало тютелька в тютельку. Уже хорошо.
Невольно жду когда распродадут поле за моим забором и придут вот такие как вы и начнут своим способом мерить. :boom:

С чего ради то?
Если у вас определены все точки, есть кадастровый паспорт и все данные внесены в Росреестр, то новые владельцы "поля" будут привязываться к существующим координатам.
То есть к вашим границам.

Спасибо за разъяснения :hi: теперь всё устаканилось.

Да капец :-D уравнение с тремя неизвестными, причём, для решения на всю жизнь, ещё и внукам останется :-D

Вот ведь...
До этого всегда считал, что точнее спутника зверя нет :-(
Спасибо!

В смысле - в итоге получилось "пофиг"?
:-D :-D :-D шучу :-D :-D :-D
А Ваши геодяди каким прибором производили замеры?

Вы тему через слово читаете?
Было предположение что намерить могут не точно по тем же точкам.

Почему-то тоже так подумалось, ведь пока там земля ничья, а когда станет "чья", то отталкиваться они будут от уже существующих (Ваших) границ.

Ну тут, мне кажется, немного другая ситуация.
Когда участки нарезаны, и собственники их перемеряют - каждый по отдельности - это один вариант.
Я про него и уточнял - так точно, если простыми словами - большое поле с наделами, где границы ещё не вынесены.
А когда прирезают новые участки к существующим - другое, Моляша это имела ввиду.

Существующий участок мерили те же геодезисты, которые тоже могли ошибиться на 10 см. А потом судиться из за этого. Случай был.