Геодезия. Вопросы.

Тогда наверно они его мерили уже после того, как появился собственник у соседнего?
Просто если выносить точки, сопряжённые с ничейной землёй - то и судиться не с кем, вроде как.
А если в дальнейшем эту ничейную землю кто-то взял в собственность, и ему выдали паспорт с точками, которые заходят на Ваш участок,
то, получается ошиблись те, кто этот самый паспорт разрабатывал, разве нет?

Но да, возможна и ситуация, когда Ваши геодезисты напортачили, Вы им доверились и ткнули забор, а пкогда появился новый сосед с ПРАВИЛЬНЫМ паспортом и ему ПРАВИЛЬНО вынесли точки, относительно Ваших ошибочных - тогда да, согласен, Вы в ущербе всяко.
...действительно, получается, что и такой вариант возможен.

Посему, считаю так: пока нет соседей и пока они не озадачились воспользоваться услугами геодезистов, то и смысла нет вбухивать бабки в капитальный забор.
В оптимале - вызывать спецов совокупно с соседями, чтобы на месте разрулить все кривотолки и подписать общую бумагу.

...опять же, если и в этом случае они ошибутся, то при КП соседнего участка и перевыносе точек новым хозей...
Курица/яйцо какое получается :-D :-D :-D

Тут есть и ещё один плюс - совместные точки будут стОить вполовину меньше :-D карманная составляющая в выигрыше :-D

ага, давай попробуй
у нас в деревушке у половины участков смещение идёт границ
это ежли смотреть по кадастровой карте- со спутника точки
никто не судится - ибо тут жывут НОРМАЛЬНЫЕ человеки :ultra: :ultra: :ultra:

В кадастровой карте, мне кажется - не что иное, как смещение за счёт технической погрешности показывает.
Я тоже давно уж обратил внимание на то, что рисует границы нифига... не по границам.
Но кадастровые карты, как мне кажется, выполняют сугубо информативную цель и никакой юридической силы не имеют.
Если не прав, прошу толкнуть :biggun:

Я говорю про кадастровый паспорт.
В первую очередь. А так же есть ли вообще конфликт по правильности границ.


Третий пример.
СНТ, где мамина подруга была председателем.
Один товарищ решил сделать новый забор, и поставил его не то чтобы по меже, а существенно за нее. Миром соседям не удалось договориться. Он еще утверждал, что соседка передвинула колодец, который стоял недалеко от межи.
Пошли в суд, так же свидетели, плюс уставные документы сада с изначальной планировкой участков. В итоге ему пришлось не на 20см забор переносить до межи, а значительно дальше. По решению суда.

Насколько я помню именно по кадастровым картам выносятся границы участка.

Угу.
Нормальные, пока их шкурный интерес не затронут.

У нас смещение границ на полтора метра, при той же площади участка может и не задевало бы. НО участок идет под снос, и если по собственности на соседскую баню мы не претендуем и легко можем подписать дарственную на спорные полсотки, то официальное нахождение половины дома на дороге общего пользования уже может лихо ударить по карману уже нас. Начиная от отказа выплачивать денежную компенсацию при сносе, вплоть до штрафа.
Хотя домик построен лет 50 назад, еще при нарезке участков и ни на сантиметр не выходит за установленные границы.

Теперь у нас кадастровый паспорт совпадает с реальными границами участка, в том числе и на кадастровой карте :hi:

Я описала на первой странице ситуацию, когда точки на карте не совпадали с реальными почти на полтора метра. С условием наличия капитального забора, домика с гаражем и капитальных теплиц по границам участка, которые стояли более 15 лет (с основания СНТ).

Вы ошибаетесь... Спутниковое оборудование обеспечивает необходимую допустимую точность выноса границ участка в 10см. Но, безусловно, им необходимо уметь правильно пользоваться. Собственно так же. как и тахеометром...
Если по теме, то по возможности организовывается встреча геодезистов, которые выносили границы участка, вам и соседям. И они уже "рулятся" между собой, выясняя кто ошибся. Если не договариваются, то привлекается третий геодезист, в качестве третейского судьи.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2020 13:03]

Вот мы смеялись над:

...а оно оказывается реально так :-(

В случае возникновения спора, вам с соседями требуется только организовать встречу геодезистов и всё. Работу по выносу границ вы уже оплатили. А правильность выполнения разбивки это уже ответственность самих геодезистов.

Ну как бээээ не совсем так.
Если у одного из соседей (субьект А) уже есть кадастровый паспорт, то когда другой сосед (субьект Б) начинает оформлять документы (не зависимо от того какая контора будет заниматься), то в первую очередь проверяются данные из Росреестра, то есть будет идти привязка к уже оформленным точкам.
А легитивность точек определена в том числе субьектом Б, когда он расписывался в кадастровом паспорте субьекта А, в том, что точки определены верно и он не имеет претензий по части расположения границы.
Даже если участки продавались и перепродавались. Главное, что на момент вынесения границы между А и Б оба владельца были согласны.



Другой вопрос, если в чистом поле субьекту А вынесли границы в натуре, других соседей на тот момент не было, и он самовольно перенес колышки на 1-2 метра в стороны, увеличив за счет этого участок. Тогда субьект Б, купив соседний участок (данные на который в Росреестре уже есть) и вызвав кадастрового инженера для выноса точек это обнаружит. Точнее это обнаружит кадастровый инженер, не только по несовпадению точек, но и по уменьшению итоговой площади участка. Площадь определяется не с рулеткой, а исходя из координат определяемых точек.
И вот тут начнутся разборки, сперва миром "а не перепутали ли вы чего соседушка, когда забор тута ставили?".
Если субьект А настаивает на своем праве, то субьект Б может попросить кадастрового инженера перемерять соседский участок, и если будут явные расхождения с Росреестром, то подать на субьекта А в суд. Услуги кадастрового по измерению соседского участка так же можно стрясти по суду.

А тут не работает разве "гарантийный срок", в теч.которого можно предъявлять претензии, а исполнитель их устранит за свой счёт (если его косяк канеш)?

Вроде всё логично, да.

В теории да.
У нас не прокатило, так как конторы, оформлявшей кадастровый паспорт прежним хозяевам участка, уже не существовало.
Поэтому пришлось идти в суд.

Вообще, кадастровые инженеры на местах ничего не знают, как исправлять подобные ошибки, я в Росреестр звонила, чтобы понять алгоритм действий.

Собственно сделали так:
Кадастровая контора определила на месте точки и вывела по ним границы участка, ориентируясь на капитальные постройки.
Нам выдали бумажку со схемой и координатами, на ней было два контура, реальный и по документу из Росреестра. Кадастровый паспорт не делали. Если бы у нас дорога НЕ была отмежевана, то достаточно было бы подписей от председателя СНТ и соседей, что они не имеют претензий и на этом дело бы закончилось. У нас же дорога была отмежевана, да ещё не как собственность сада, а как участок с неопределенным статусом, по факту не имеющим хозяина (в процессе перевода земель из дорог общего пользования СНТ в земли под строительство федеральной трассы), то есть соглашаться с нашими претензиями было некому.

Следующим пунктом мы нашли юриста и составили иск в суд о признании данных в Росреестре ошибочными и утверждении реальных координат двух участков. Как оказалось, можно оформить одно исковое заявление, это несколько быстрее, так как иначе пришлось бы дольше таскаться по судам, сперва нам, а потом соседям, тут все разом решили.

Суд заявление принял и началась веселуха. Надо свидетелей или как минимум фото участков с капитальными строениями, чтобы доказать, что они там стоят испокон веков более 15 лет.
С фото все оказалось плохо. У соседей вообще не было, у меня случайно оказалось несколько 9 летней давности, но бонусом там попала в кадр дорожная техника, то есть можно было точно определить год, когда строилась дорога. Этого было мало.
Помочь могли бы уставные документы СНТ, с планировкой и размерами изначально нарезанных участков, но они сгорели с домиком правления ещё 15 лет назад.
Свидетели.... Самое трудное. Причём не найти, как оказалось, а протащить в суд. Два из трёх честно пытались грохнуться в обморок ещё при слове суд :boom:
Самая бойкая была третья, моя 82 летняя соседка по подъезду, по совпадению имеющая садовый участок по нашей линии со дня основания сада, и даже знакомая с прежними хозяевами участка. Как я про неё вспомнила... Если учесть, что суд шёл в феврале :-D и искать свидетелей по сугробам пустого сада было бесполезно...
В общем, свидетели с умным видом потыкали в мои фото, сказали, что не видят там ничего знакомого :facepalm: , но да, больше 40 лет ходят мимо нашего участка, дом как стоял так и стоит, никто его плачем на дорогу не двигал... Да и мимо следующего так же ходят и он тоже заметных изменений не претерпел, по крайней мере они этого не заметили, так как им собственно на чужие участки плевать и они внимания не обращали и вообще прибегали мимо закрыв глаза :fear:

Фффух!
Судью их показания удовлетворили. Исковые требования признали законными. Старый кадастровый паспорт не действителен, кадастровая служба занялась оформлением нового.

Может кому пригодится :hi:

Ну и да, вся канитель минимум на полгода :-D

Это Вы ещё палёхкаму отделались :-D

работает, и всё должно происходить именно так, как Вы описали.

А ещё вопрос в кач-ве "дополнения" к предыдущему, так сказать...
Как узнать - насколько высок уровень профессионализма спецов какой-то определённой геодезической конторы?
Есть может какие-то спец.сайты по ним?

ГК РФ Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения


""Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

ГК РФ Статья 208. Требования, на которые исковая давность не распространяется

требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304);





Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О кадастровой деятельности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 16.09.2019)

В случае, если в результате уточнения местоположения границ земельного участка, в отношении которого выполняются комплексные кадастровые работы, за исключением случая исправления реестровой ошибки в описании местоположения границ земельного участка, получено значение площади земельного участка, которое превышает значение площади земельного участка, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в Едином государственном реестре недвижимости, более чем на величину предельного минимального размера земельного участка, установленного в соответствии с земельным "законодательством", либо более чем на десять процентов, если предельный минимальный размер земельного участка не установлен, исполнитель комплексных кадастровых работ:
1) устанавливает местоположение границ земельного участка в соответствии с требованиями части 3 настоящей статьи и включает сведения о таком земельном участке в проект карты-плана территории;
2) готовит информацию о возможности образования земельных участков на территории выполнения комплексных кадастровых работ, включающую кадастровые номера исходных земельных участков, сведения о способе образования земельных участков, местоположении границ, площади и виде (видах) разрешенного использования образуемых земельных участков.
(часть 4 введена Федеральным законом от 17.06.2019 N 150-ФЗ)
5. В случае, если в результате уточнения местоположения границ земельного участка, в отношении которого выполняются комплексные кадастровые работы, в том числе в случае исправления реестровой ошибки в описании местоположения границ земельного участка, получено значение площади земельного участка, которое меньше значения площади земельного участка, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в Едином государственном реестре недвижимости, более чем на десять процентов, и отсутствует возможность соблюдения требований пункта 1 части 3 настоящей статьи, сведения о таком земельном участке включаются в карту-план территории при наличии письменного согласия правообладателя такого земельного участка с результатами комплексных кадастровых работ, которое входит в состав приложения к соответствующей карте-плану территории.

Бан

[Сообщение изменено модератором 27.09.2020 00:16]

Деда, флудяй, ты все-таки)))Ты по-русски обозначь проблему, а то все философию разводишь тут)))Я так то изысканиями занимаюсь, если забыл.
По факту никак ты не проверишь точность выноски...да, координаты можно взять в Росреестре, выставить точки, но кто и откуда меряет...Тут не то, чтоб лотерея, тут нормальных людей надо, вообще невязка 4 см вполне нормальна и допустима погрешностью той же траншеи под забор. Короче, надо, пиши, обсудим в ЛС)

Сам ты редиска :-D :-D :-D

Ну так вот ведь, по-русски вроде всё:
;-)

Ну и как бы все интересующие ответы я уже услышал, тема в самостоятельном плавании.

.........Вопрос тупиковый...на 100% можно быть уверенным только в том что зависит от тебя!!!
остальное все рулетка...в плавающем диапазоне :hi: Блесни Вам в Десны :hi:
(почему кстати Блесны?) :boom:

Да и тут тоже не факт!
Я бы и мне-то на все 100% не доверял.
:-D

Остальное проскакивает патамушта :-D
Так-то это не глагол, если чё :-D
Блесна - металлическая приманка с крючком для ловли хищной рыбы.
Типа таких: https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%BB%D0%B5...+%D0%BD%D0%B0+%D1%89%D1%83%D0%BA%D1%83&rlz=1C1CHBD_ruRU798RU798&sxsrf=ALeKk01DYai-EASpvVCI-E-w14M_Ks-g3A:1601373913931&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiQ3arajo7sAhVhpIsKHaJ1AiYQ_AUoAXoECA0QAw&biw=1536&bih=775

...Запишем :write: ему не доверять ваще.... :beach: