Нужна консультация по замене пола в квартире

К качеству фанеры и лагам есть какие-то требования, особенности выбора?
Фанера ведь нужна ФК?
Где лучше покупать?

Как уменьшить скрип такого пола без вскрытия?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Только размер плашки 50х600мм, клееные щиты.


[Сообщение изменено пользователем 05.08.2019 14:43]

Люди, которые не один день работают с натуральным паркетом.
Вы даже не представляете, какие силы действуют на отрыв в массиве древесины.
Одно из слабых мест, это если стык фанерных листов попадет на стык массивной доски или штучного паркета.
Для ламинатчиков это не страшно, укладывайте как душе угодно.

ФК - фанера средней влагостойкости.
ФСФ - фанера повышенной влагостойкости.
Выбирать вам, разница в пересчете на квадрат у них небольшая.

Никак, он будет петь вечно.
В вашем случае это квадраты 600*600мм.
Рамка на клею, остальное без клея.

При снятых полах все дырки в стенах цементируешь. Счастье без грызунов само придёт.

Т.е. скрип идет от плохо собранного щита, а не от лаги?

Юрий, если не затруднит:

1. Вычитал, что под ТП на фанеру можно положить цементно стружечный лист 10мм, далее клей, собственно ТП и плитку.
Доводилось сталкиваться с такой конструкцией?

2.Для керамики какой толщины фанеру стелить?

3.Покритикуйте/похвалите подложку зеленую из Леруа(прессованные хвойные листы 3мм)

4. Как устранить перепад 2 мм возникающий при перепаде высот подкладок выставленных под лагу? Если приклеить фанеру 3мм + толщ слоя клея(1мм) - перепад "+2" мм, если не клеить - "-2"мм. Выставляете лагу в "+" и затем лишний выступ сострагиваете?

5. Между лагами нужно класть мин(стекло)вату в качестве звукоизолятора, поможет? Подкладывать под нее пленкуили мембрану)? Какой фирмы?

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2019 18:40]

Там всё пищит, начиная от тела щита, гвоздей, подкладок, клиньев у стен...

Нет, но лучше будет стяжка, дешевле.

Лучше два слоя, на клею, в сумме 30мм.

Не сталкивался, не знаю.
Обычно применяли "синенькую".

Подкладка от бетона, рубероид, играйте слоями, толщина 1,5мм.
Где один, где два...

Частично понизит звук, но не весь.
Не забываем, при потопе минвата усложнит высыхание.
Какой фирмы разницы нет, не ведитесь на названия типа "акустик".

Понимаю, что чуда не будет. Вопрос в том, будет ли эффект от применения минваты соизмерим с затратами на ее покупку и стоит ли на нее тратиться?
Может керамзит? На этом форуме такую идею находил.



Только вскрытие и выброс? Кстати как разбирается клееная конструкция?

Толстую фанеру под подкладки покупаете или обрезки у стен остаются?

Спасибо за дельные советы.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2019 13:04]

Вы и стяжками занимаетесь?

Какая очередность предпочтительней при комбинированных черновых полах(полная замена пола в квартире): сначала стяжка - затем фанера по лагам, или фанера - лаги?

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2019 23:52]

Не мучай му-му
На всю кухню под теплый пол - заливай стяжку. В межсезонье, в осеннее лето, без отопления - это любимое место в квартире будет.
Главное не делать обогрев под местами где будет кухонный гарнитур стоять.
Теплый пол лучше не матами, плёнками, а нормальным греющим кабелем
Сначала заливаешь основание под требуемый уровень пола за минусом высоты стяжки и плитки. Основание может быть хоть с керамзитом, хоть из полистиролбетона для уменьшения веса.
После высыхания раскладываешь кабель и датчик. Под кабель теплоотражайку, чтобы не греть основание. Сверху всё заливаешь уже под уровень укладки плитки слой стяжки сантиметра 3-5. Сверху плитка.
Наслаждаешься результатом.
Кстати - терморегуляторы классные можно заказать на Алиэкспресс. В Леруа такие 4300 руб. стоят, на Али 1200 руб.


Это без разницы вообще. У меня сначала основание пола на лагах было выставлено, потом на кухне заливали.

Какую высоту под кабель + клей + керамику заложить чтобы в уровень с остальными полами вывести?



Разве так можно? Шарики пенопласта не расплавятся?



Теплоотражайку прижмет под весом клея и плитки, но связки с базой уже не будет? Бухтеть не будет?



ЗдОрово. Спасибо за наводку.





Наверное фанеру на лагах проще под высоту стяжки выставить, чем наоборот?

Фанера - береза,ФК влагостойкая 18 мм в один слой Сорт IV/IV пойдет или всетаки II/IV?

Брус-лага , антисептированный, камерной сушки оказывается сортовая. Первый сорт это хорошо? Какой нужен?

Можете рекомендовать спецов?

ЗЫ скоро сказка сказывается, а котел все вопросы варит
Но пазл понемногу начинает складываться))

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2019 13:22]

- рекомендованная толщина стяжки при укладке в неё кабель от 3 до 5 сантиметров
- толщина клей + керамика - не подскажу, зависит от типа плитки (керамогранита), это лучше или спросить у мастеров или просто в поисковиках посмотреть


теплоизоляция же укладывается, боишься за шарики и экологичность - делай с керамзитом


плюс слой стяжки, потом клей и плитка
у меня в теплоизоляции для дополнительной связи с основанием проплешины вырезали :-D
Не бухтит


возможно, у меня наоборот получилось


4/4 - это не шлифованная, 2/4 шлифованная с одной стороны, стоит примерно на рублей 200-250 дороже. Зачем она нужна, если всё равно закрыта подложкой и сверху ламинат?


Короче по лагам у меня у самого проблема сейчас. Надо доделать одну комнату, которую в прошлый раз не стали делать пол. Старые лаги в хорошем состоянии, но их мало ибо был щитовой паркет и шаг укладки был 500-600.
В строительных магазинах (дом, стройдвор) предлагают лиственницу антисептированную, но она честно говоря стоит негуманно. В других крупных сетевых не видел даже просто брус 50х70 сухой.
Покупал в стройдворе лаги 50х70 из лиственницы. Они полежали дома - 2 вертолётом загнуло. Опять покупать надо. Есть фанерный склад, его советовали, но там на сайте написано лаг нет. Продолжаю поиски

...а зачем тебе лиственницу??7

если брать то дуб тогда!!!

мне надо было 4 штуки, они были в наличии, в свободной продаже :-D
сейчас склад подтвердил, что обычные есть, с фанерой вместе закажу

Сколько лет то прошло? :-D
Я уже и не помню.

:facepalm: Юра, почти 7 уже :lol:
уже даже младшая дочь говорит - папа доделай скорее нашу комнату :-D
Если бы не занялся звукоизоляцией от соседей, быстрее бы сделал.
Но хорошо,что стал делать звукоизоляцию, у соседей маленькие дети появились, плюс ещё нашёл и заделал разные дыры в стене. Сейчас не слышно практически их. Ну и нас надеюсь тоже. :-D

Ребята, сильно не пинайте.
Кто из форуичан ГУРУ по стяжкам?
Нужно уже определиться с заменой полов.
Ну и по цене может кто подскажет(работа + материал): 1. фанера на лагах 2.Стяжка

В лс пишите .А лучше в ватсап. Номер в инфе о о пользователе есть
Тут нюансов много . Писать уже устал от чего это все зависит .Много писал здесь Вы не первый этот вопрос задаете :-)
Возможно комбинированно Возможно стяжка А может и фанера .Куча там деталей на самом деле А вводных мало .Однозначного ответа и быть не может
По фанере Юра (гогибир)у нас спец Из тех кого лично и давно знаю .
Зы .Заказ на полы не интересен Просто проконсультирую ,совершенно бесплатно разумеется

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2019 03:05]

Нет Они же в стяжке Если по уму сделать то еще и кпд тп повысите
Но можно и существенно понизить И греть потолок соседям :-D
Пенополиэтиленовая фольгированная подложка под тп не плавится веть ;-)

От исполнителя зависит .А так же типа покрытия и толщины кабеля



Будет обязательно .И бухтеть а со временем и трескаться Сначала затирка Потом и плитка отпадывать
Либо ТП некорректно работать будет



И какой в ней смысл тогда вообще ?
Зы Фольгированную подложку теплоизолятором я бы не называл
Ей больше подходит определение Экранирующая
И именно так она и работает Верхний слой равномерно распределяет тепло по поверхности пола
С этим замечательно справится металлическая сетка .

Под кабель и на несколько сантиметров от него лежит подложка.
Если найду фотку - покажу.
Смысл в том, что сопротивление для передачи тепла в сторону подложки выше, чем в сторону стяжки, соответственно большее количество теплоты будет уходить в направлении где нет подложки.
Кстати, интересная мысль, тепловизором глянуть градиенты


:confused:
тут логики не понял :-D

Я знаю как это делается. Только смысла в этом никакого нет
И адгезия снижается и эранирующий эффект
Простейший эксперимент теплоотражающей способности
Положите фольгированную пенополиэтиленовую подложку на лёд и сядьте на неё попой
Про мёрзнет за 3 минуты
То же самое проделайте например с эппс 50 мм
Почувствуете разницу
Вывод очевиден Подложка не работает в качестве тепло изолятора
Следовательно остаётся только эранирующий (отражающий) эффект
Но в случае с тп тепло потери будут как раз через эти проплещины
Мартышкин это труд К тому же бесполезный если не сказать вредный
Насчёт же сетки Мелкая металлическая сетка 30*30 помимо Армирования за счёт высокой теплопроводности металла помогает более быстро и равномерно распределить тепло от кабеля по всей поверхности пола
Вобщем фольгированная подложка 3мм это не более чем маркетинг. Пользы от неё меньше чем вреда в виде снижения адгезии
С тепло отражением намного лучше справится эппс 20мм И кладочная сетка с размером ячейки 30*30 40*40
Что давно проверено многими юзерами ижс с системой отопления ТП


Гляньте Удивитесь ;-)

Зы
Какая у вас мощность кабеля и толщина стяжки над ним?

с точки зрения теплопередачи это не совсем корректное сравнение условий, но идея понятна. надо тепловизор найти, если в местах где подкладка с проплешинами будет более холодное пятно, значит теплоизоляция работает, если особой разницы нет - то тут несколько вариантов, либо она не работает, либо в местах проплешин теплопередача от стяжки к основанию не велика.


сетка куда укладывается? под кабель - она там нафиг не нужна, над кабелем - это нужно стяжку в два слоя делать и иметь проблему в дальнейшем в случае неисправности кабеля.


ИЖС с теплыми водяными полами? Возможно. Но это другая история


насколько помню 650 Вт, толщина порядка 5 см, но это не точно :-D

Расскажите нам также подробно про свою работу. Какие инструменты? Какие тонкости, на чем можно сэкономить? Кого порекомендуете?

В чем разница? Тепло оно и в Африке тепло независимо от того что является тепло носителем
Электрический ток или подогретая с помощью того же тока либо газа вода

Нужна, как раз для того что бы армировать То есть связать стяжку устроеную на разделительном слое Коим является, теплоотражающая плёнка
И избежать нарушения целостности фольгированного отражающего слоя
Аргументируйте сейчас вы, свое утверждение
Лучше конечно сверху её укладывать
Сам так и делаю но никому не рекомендую требовать этих танцев от своих исполнителей.Очень аккуратно надо иначе Кабель можно повредить в процессе
Если только себе любимому

Согласен Не было под рукой теплртехнических расчётов для пенополиэтиоена и эппс А на память все это я разумеется не помню)
Да и большинству такое сравнение более понятно будет нежели коэффициенты энерго и тепло эффективности


Немного не так. Разница будет. Потом уже хотел поправится но на телефоне нет возможности редактировать сообщения
А может и не умею, не суть
Разница будет, но не по тому что подложка работает А потому что вырезана она у вас между нитками кабеля
Разумеется что чем ближе к кабелю тем и показатель тем ры будет выше
Только к подложке это не имеет значимого отношения
Корректнее было бы сравнить два пола
Сделаны с одинаковыми условиями Но один без подложки
Это было бы показателем
Может как нибудь и проведу это эксперимент Но нескоро я думаю