Нужна консультация по замене пола в квартире
M
Maximalist!k
Всем Здравствуйте.
Я самостоятельно делаю ремонт в своей квартире. Очень нужна консультация и советы компетентных людей по вопросу замены и утеплению пола в квартире.
Моё видение этого нелёгкого для меня дела, по этапам:
1. Демонтаж старого пола (доски возрастом 30 лет, покрытые масляной либо алкидной эмалью, которая вся отслаивается).
2. Уборка и вынос всего мусора, что был под старым полом.
3. Оценка состояния лаг, на которые крепился пол.
4. Замена либо доработка или в худшем случае - полная замена старых лаг на новые.
5. Выбор утеплителя- тепло-шумо изолятора для пола.
6. Выбор паро-гидро изоляции.
7. Установка лаг по уровню ( если старые лаги сгнили).
8. Настил Фанеры (либо других материалов)
9. С полом разберусь, займусь проводкой.
Сразу скажу, что хочу все работы сделать сам.
Очень нужны ваши советы и отработанные технологии по каждому из пунктов.
Я немного шарю в строительстве, но сам впервые делаю ремонт с 0.
Для себя я прикинул как сделать, но боюсь, что могу ошибаться, поэтому ваши советы мне очень нужны.
По первым трём пунктам в общем всё понятно, там демонтаж и оценка состояния. А дальше я как в потёмках:
...
4. Если менять лаги на новые, то какой размер брусьев выбрать? Сколько они должны пролежать в помещении до того как их можно будет устанавливать? С каким запасом закупать брусья?
5. Какой утеплитель выбрать: Стекловата, Мин. вата, Пенополистирол, Пенопласт.
6. С этим вроде разобрался. Нужно брать класс C на подложку и поверх тоже C (Могу ошибаться). До того как её класть, обработаю основание гидроизоляционным грунтом.
7.Уровень есть, обычный и лазерный. С этим должен справится. В подпорки буду использовать ту же фанеру и куски старого линолеума (он без мягкой подложки).
8. С фанерой всё сложно. Пока остановился на двух вариантах: а) 10 мм в 2 слоя с перекрытием стыков. б)15 мм в 1 слой с последующим шпаклеванием стыков. Всю фанеру буду обрабатывать акриловой гидроизоляционной антисептической грунтовкой Neomid ВлагоStopBio. Дополнительно обработаю торцы фанеры алкидным грунтом ГФ-021. После того как постелю, дополнительно обработаю сверху акриловым деревозащитным лаком с антисептиком для вн. и нар. работ. Сколько Фанере нужно полежать в помещении до обработки и установки? Как лучше сделать, заказать распил в магазине ( и на какой размер?), либо напилить по факту, электро-лобзиком?
Какие подводные камни могут меня ожидать в процессе?
Я мог что-то упустить в технологии. Почему-то решил пол обшивать фанерой.
Могу рассмотреть все варианты. Если всё удачно сложиться с помощью ваших советов, могу в знак благодарности отплатить вкусняшками, соком, либо чем по крепче.
Можете пожалуйста дать свои советы по каждому из пунктов, либо по отдельным пунктам и вопросам, буду очень вам благодарен.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 20:28]
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 20:35]
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 20:42]
Я самостоятельно делаю ремонт в своей квартире. Очень нужна консультация и советы компетентных людей по вопросу замены и утеплению пола в квартире.
Моё видение этого нелёгкого для меня дела, по этапам:
1. Демонтаж старого пола (доски возрастом 30 лет, покрытые масляной либо алкидной эмалью, которая вся отслаивается).
2. Уборка и вынос всего мусора, что был под старым полом.
3. Оценка состояния лаг, на которые крепился пол.
4. Замена либо доработка или в худшем случае - полная замена старых лаг на новые.
5. Выбор утеплителя- тепло-шумо изолятора для пола.
6. Выбор паро-гидро изоляции.
7. Установка лаг по уровню ( если старые лаги сгнили).
8. Настил Фанеры (либо других материалов)
9. С полом разберусь, займусь проводкой.
Сразу скажу, что хочу все работы сделать сам.
Очень нужны ваши советы и отработанные технологии по каждому из пунктов.
Я немного шарю в строительстве, но сам впервые делаю ремонт с 0.
Для себя я прикинул как сделать, но боюсь, что могу ошибаться, поэтому ваши советы мне очень нужны.
По первым трём пунктам в общем всё понятно, там демонтаж и оценка состояния. А дальше я как в потёмках:
...
4. Если менять лаги на новые, то какой размер брусьев выбрать? Сколько они должны пролежать в помещении до того как их можно будет устанавливать? С каким запасом закупать брусья?
5. Какой утеплитель выбрать: Стекловата, Мин. вата, Пенополистирол, Пенопласт.
6. С этим вроде разобрался. Нужно брать класс C на подложку и поверх тоже C (Могу ошибаться). До того как её класть, обработаю основание гидроизоляционным грунтом.
7.Уровень есть, обычный и лазерный. С этим должен справится. В подпорки буду использовать ту же фанеру и куски старого линолеума (он без мягкой подложки).
8. С фанерой всё сложно. Пока остановился на двух вариантах: а) 10 мм в 2 слоя с перекрытием стыков. б)15 мм в 1 слой с последующим шпаклеванием стыков. Всю фанеру буду обрабатывать акриловой гидроизоляционной антисептической грунтовкой Neomid ВлагоStopBio. Дополнительно обработаю торцы фанеры алкидным грунтом ГФ-021. После того как постелю, дополнительно обработаю сверху акриловым деревозащитным лаком с антисептиком для вн. и нар. работ. Сколько Фанере нужно полежать в помещении до обработки и установки? Как лучше сделать, заказать распил в магазине ( и на какой размер?), либо напилить по факту, электро-лобзиком?
Какие подводные камни могут меня ожидать в процессе?
Я мог что-то упустить в технологии. Почему-то решил пол обшивать фанерой.
Могу рассмотреть все варианты. Если всё удачно сложиться с помощью ваших советов, могу в знак благодарности отплатить вкусняшками, соком, либо чем по крепче.
Можете пожалуйста дать свои советы по каждому из пунктов, либо по отдельным пунктам и вопросам, буду очень вам благодарен.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 20:28]
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 20:35]
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 20:42]
s
strider1978
а) 10 мм в 2 слоя с перекрытием стыков.
Будет прогибаться.
б)15 мм в 1 слой с последующим шпаклеванием стыков.
Тем более будет прогибаться. Шпаклевание не нужно, нужны зазоры.
заказать распил в магазине
Расчертить комнату в тетрадке и порезать куски к стене. Лаги поставите кратно целым листам, их пилить не надо.
M
Maximalist!k
Фанера 1525x1525 идёт. Я думал фанеру нужно на куски попилить, чтоб в середине лага сходились листы. И какую толщину тогда брать?
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 20:48]
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 20:48]
M
Maximalist!k
Лаги собирался класть с расстоянием не более 60мм.
s
strider1978
18 минимум.
Стекловата, Мин. вата, Пенополистирол, Пенопласт.
1 пылит
2 если промокнет, уже не высохнет
3 и 4 одно и то же, в жилых помещениях не рекомендуют.
Какой утеплитель выбрать
А утепление реально нужно?
M
Maximalist!k
Да. До этого зимой полы были холодные (на старых досках лежал линолеум без подложки).
M
Maximalist!k
Может не заморачиваться и постелить в кухне линолеум с мягкой подложкой, а в комнату ламинат на пробковую подложку?
Ещё бывало что грызуны от соседей бегали. Ещё и из-за этого хочу пространство между лагами закрыть.
Вариант с Керамзитом ещё рассматривал. но так и не понял что и как там делать, толи керамзит применяют только для стяжки, или можно его как самостоятельный утеплитель засыпать?
Ещё бывало что грызуны от соседей бегали. Ещё и из-за этого хочу пространство между лагами закрыть.
Вариант с Керамзитом ещё рассматривал. но так и не понял что и как там делать, толи керамзит применяют только для стяжки, или можно его как самостоятельный утеплитель засыпать?
S
Sамоделкин™
Лаги собирался класть с расстоянием не более 60мм.
лаги лучше уж тогда с шагом по осям 506 мм. Что бы кратно размеру фанеры.
Лаги обычно 50*70
Про утепление - если не первый этаж, можно и не делать. Если только звукоизоляцию, но не пенопластом.
Распил по месту.
M
Maximalist!k
Этаж 9-й. Звукоизоляция нужна. А что тогда применять?
s
strider1978
До этого зимой полы были холодные
Холодные они явно не от нижних соседей. Когда снимете старые полы - смотрите на низ уличных стен, там бывают огромные пустоты забитые тряпками или просто закиданные раствором. Туда нужен будет ЭППС + пена.
S
Sамоделкин™
А что тогда применять?
Как посоветовали выше, сначала пройти углы, стыки пеной. Иногда дырки завалены мусором, пройдите все пылесосом, поковыряйте в подозрительных местах. Для звукоизоляции можно вату Кнауф акустик.
M
Maximalist!k
Это возможно.
Когда зачищал стены и потолок от старой штукатурки и краски (ох как я задолбался. Штукатурка осыпалась местами легко, а местами с помощью перфа и широкого зубила и невероятной силы воли. Дом кирпичный, перепад на кирпичных стенах равен 5см.), на потолке, расстояние между плитой перекрытия и кирпичной стеной (в которой окно наружу) равен 7см. А около трубы отопления, которая идёт к батарее, была дыра диаметром 25см.
К вопросу заделки этого пространства я подошёл серьёзно. Залез на чердак, убрал стекловату на 20 см от внешней стены и залил всю эту кубаторию цементом на 5 см в дыру для начала ( 1 часть цемента на 3 части песка)., затем накидал мелко ломаных новых кирпичей и сверху залил смесью плиточного клея с песком и цементом (в пропорциях (на 40кг готового раствора) 1 часть плиточного клея + 1 часть цемента + 2 части песка). Получилось намертво. Сверху обработал гидроизоляционным грунтом, затем положил Мегафлекс, фольгой вниз (Фольгированный утеплитель), засыпал керамзитом и сверху и ещё раз Мегафлексом фольгой вниз. КОЛХОЗ КОРОЧЕ ( Больше ничего не придумал, использовал то что было под рукой).
В этой дыре была напихана простая вата и газеты немного смазаные цементной штукатуркой. Вывалилось всё это мне на голову при зачистке.
Может между мной и соседями снизу такие-же дыры?
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:02]
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:02]
Когда зачищал стены и потолок от старой штукатурки и краски (ох как я задолбался. Штукатурка осыпалась местами легко, а местами с помощью перфа и широкого зубила и невероятной силы воли. Дом кирпичный, перепад на кирпичных стенах равен 5см.), на потолке, расстояние между плитой перекрытия и кирпичной стеной (в которой окно наружу) равен 7см. А около трубы отопления, которая идёт к батарее, была дыра диаметром 25см.
К вопросу заделки этого пространства я подошёл серьёзно. Залез на чердак, убрал стекловату на 20 см от внешней стены и залил всю эту кубаторию цементом на 5 см в дыру для начала ( 1 часть цемента на 3 части песка)., затем накидал мелко ломаных новых кирпичей и сверху залил смесью плиточного клея с песком и цементом (в пропорциях (на 40кг готового раствора) 1 часть плиточного клея + 1 часть цемента + 2 части песка). Получилось намертво. Сверху обработал гидроизоляционным грунтом, затем положил Мегафлекс, фольгой вниз (Фольгированный утеплитель), засыпал керамзитом и сверху и ещё раз Мегафлексом фольгой вниз. КОЛХОЗ КОРОЧЕ ( Больше ничего не придумал, использовал то что было под рукой).
В этой дыре была напихана простая вата и газеты немного смазаные цементной штукатуркой. Вывалилось всё это мне на голову при зачистке.
Может между мной и соседями снизу такие-же дыры?
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:02]
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:02]
S
Sамоделкин™
Может между мной и соседями такие-же дыры?
Между соседями обычно стояки через металлические капсулы идут, которые не рекомендуют заделывать. Вскроете - видно будет
Вот допустим у меня в хрущевке, где раньше жил, труба отопления у соседа потекла, так господа из аварийки обрезали у меня, и через эту капсулу просунули и подсоединили через муфту новый кусок трубы у соседа.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:07]
M
Maximalist!k
Там на трубе отопления есть обод диаметром немного больше чем сама труба, который идёт от квартиры до чердака. Его я залил только по периметру снаружи, между ним и трубой осталась пустота (1см. примерно).
UPD: Сейчас посмотрел 3мм. с одной стороны и 1мм с другой. Наверно переборщил , но труба шевелится свободно.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:16]
UPD: Сейчас посмотрел 3мм. с одной стороны и 1мм с другой. Наверно переборщил , но труба шевелится свободно.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:16]
M
Maximalist!k
Туда нужен будет ЭППС + пена.
Экстрол + пена в эти дыры, норм будет. Спс за наводку!
Получается сделать Бутерброд: Пена - Экстрол - Пена (там высота щели больше 10 см.)
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:27]
M
Maximalist!k
Всё таки считаете что я очень заморачиваюсь с утеплителем и его не нужно между лагами? Мне ещё шумка нужна, я люблю музончик после 23.00 послушать. Просто Knauf Акустик, эта та же мин. вата. А её выше мне не советовали делать. Может есть какой-то компромисс?
UPD: Не часто, но бывает. Соседи никогда с претензиями не приходили. Но всё равно пусть лучше шумка будет чем нет.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:46]
UPD: Не часто, но бывает. Соседи никогда с претензиями не приходили. Но всё равно пусть лучше шумка будет чем нет.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 22:46]
M
Maximalist!k
С некоторыми пунктами я разобрался:
4. Лаги брать 50/70 (Спасибо Sамоделкин™)
5. ?
6. С этим понятно.
7. С этим тоже.
8. Фанера 18мм по 506мм (Мне по размерам по 480 мм. нужно распил делать, сейчас померил), длиной по сторонам, распил в магазине (если не так понял, поправьте пожалуйста), и лаги также класть чтоб фанера по середине лаги сходилась с небольшим зазором. (Спасибо strider1978 и Sамоделкин™)
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 23:50]
4. Лаги брать 50/70 (Спасибо Sамоделкин™)
5. ?
6. С этим понятно.
7. С этим тоже.
8. Фанера 18мм по 506мм (Мне по размерам по 480 мм. нужно распил делать, сейчас померил), длиной по сторонам, распил в магазине (если не так понял, поправьте пожалуйста), и лаги также класть чтоб фанера по середине лаги сходилась с небольшим зазором. (Спасибо strider1978 и Sамоделкин™)
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2019 23:50]
M
Maximalist!k
Теперь возник ещё вопрос. Какая должна быть конструкция лаг?
Просто параллельно стене с окном или квадратная ( Праралельные лаги + между ними перпендикулярные под размер фанеры?)
Просто параллельно стене с окном или квадратная ( Праралельные лаги + между ними перпендикулярные под размер фанеры?)
S
Sамоделкин™
Фанера 18мм по 506мм
А зачем распиливать по 506? Так обычно под штучный паркет делают, два и то не все и не всегда (гогибир может точно сказать). Стелите целыми листами, чо уж заморачиваться.
Лаги да, параллельные через 506, перпендикулярные через 760( только на стыки фанер), и я бы лучше в два слоя фанеру делал. 12+12, или 15+10.
в
ви п
каждый сам решает, что со старым полом делать. Можно так поступить
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А можно
и только потом выбросить....
А доски половые были классные... И лаги 60х110 были
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Краску снять. отшлифовать .покрыть морилкой .покрыть лаком-
и только потом выбросить....
А доски половые были классные... И лаги 60х110 были
в
ви п
Фанеру целыми листами поднимать на 9 этаж не удобно. И только лишь. Но делать новый пол из кусочков - ненормально! Но пилить листы вам придется в любом случае, поэтому пилите их по месту. Не забывайте, что углы 4 разных листов в одной точке не должны сойтись. Делать/ не делать швы между верхними
листами фанеры ? Скорее да, чем нет. Под ламинатом не видно, а под линолеумом зашпаклеванный и зашлифованный шов аккуратнее будет, нежели два листа встык прикрученных
Есть и другие вопросы, которые можно обсудить: крепить ли лаги к плите?Зенковать ли фанеру? Как подводить эту фанеру к дверной коробке и полу в остальной части квартиры? Есть о чем поговорить....
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2019 10:02]
Есть и другие вопросы, которые можно обсудить: крепить ли лаги к плите?Зенковать ли фанеру? Как подводить эту фанеру к дверной коробке и полу в остальной части квартиры? Есть о чем поговорить....
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2019 10:02]
Лаги собирался класть с расстоянием не более 60мм
1525/4=381
Это для 15мм фанеры в один слой.
1525/5=305
Это для 10мм фанеры, которая в два слоя.
Фанера обязательно приклеивается к лаге, уйдете от скрипа.
Фанеру мазать смысла нет, измажете только 2мм, дальше клеевой слой не пустит.
Гидроизоляция только под подкладки, достаточно будет рубероида или линолеума, сплошняком смысла не вижу.
M
Maximalist!k
Прикольная фраза Дальше должно быть продолжение -Меня не обмануть
Да я ж не про это
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.