частотник для насоса скважины.

И все же, - Да. ;-)
Эквивалентная схема:
зеркало на -10м.
Один ГА - 3 бар, второй - 5 бар.
Каждая бара примерно 10 м водяного столба.
Итого, в первой системе насос совершает работу (тратит э/э) на наполнение бака на +40 м. Второй - на +60м.
Перерасход ээ - в полтора раза.
(сам удивился 8( )
На самом деле, меньше, конечно. Там интегрировать надо. Но общий тренд - верен.

с этим согласен.
Точнее - КПД на разных нагрузках надо учитывать. А вот в какую сторону оно сыграет зависит еще и от согласования паспортной мощности насоса и его реальной нагрузки.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2019 17:17]

Я ещё раз пролистал тему. Ничто никому доказывать не стану. Но коли тему вспомнили, то позвольте несколько вопросов и замечаний

Представьте мойку высокого давления. Вход мойки подключен к системе водоснабжения. На выходе мойки давление воды больше чем на входе. Вы уверены, что наполняя ванну из пистолета Кёрхера, вам понадобится времени меньше, нежели шланг подачи в мойку вы в ванну направите?Можно по другому. Из одной бочки Кёрхер перекачивает воду в точно такую же бочку. Вопрос: раньше закончится вода в первой или раньше наполнится вторая???

А так вообще возможно: два в параллель подключенных гидроаккумулятора имеют разное давление??? Лучше по другому: как такое возможно? Какому из манометров верить?


А троллейбус с его электроприводом на малой скорости тоже малый кпд имеет? Может стоит оправдать любителей гонять на тролейбусах (автобусах, мотоциклах, автомобилях и прочее...) на номинальной мощности??? Зачем нам евро5, если кпд авто 32% Лучше с кпд 73%, но на прямой передаче и под 100км/час от светофора к светофору


[Сообщение изменено пользователем 01.08.2019 20:34]

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2019 20:37]

Это был сравнительный пример. Две отдельных системы.

продолжая обсуждение темы кпд насоса на номинальной и меньшей производительности, хочу спросить: три разных скорости циркуляционных насосов означают ли он три разных кпд?
И на какой тогда скорости правильнее эксплуатировать циркуляционный насос?

вопрос не корректный по своей сути
можете поизучать, подумать

это циркуляционный и вт и кубы и напор все в диаграммах есть.

т.е. при напоре 2 метра
на min расход будет 0,3-0,4 куба 22Вт = 55Вт\куб
на средней 1,1 куба 35 Вт = 32 Вт\куб
на макс 1,8 куба 48Вт = 27 Вт\куб
Ну и как КПД одинаково?

1 скорость - 2,1 куба за час на мощности 25 (примерно) Вт
3 скорость - 3,3 куба за час при мощности 50 вт
соотв на 1 скорости потратив 1 вт на 1 скорости перекачаете 0,084 куба
на 3 на 1 вт перекачаете 0,066 куба

ну или возьмем 10 кубов, на 1 скорости будете накачивать 4,76 часа и потратите 119 ВТ, на 3тьей наберете 10 кубов за 3 часа, потратив 150 ват.
Выбирать Вам - дешевле. но дольше, или за скорость нужно 20% переплатить


:boom:

насос циркуляционный, он не предназначен для перекачивания жидкости, пример выходящий за рабочую точку насоса.

в чем некорректность? Вы пишите, что на III скорости кпд вдвое ниже, чем на I



Гениально! Находка для маркетологов. Только наш Noname циркуляционный насос имеет кпд- коэффициент Полезного Действия вдвое выше кпд (коэффициента полезного действия) любого другого насоса в славной семье циркуляционных насосов всех производителей вместе взятых! Восклицательных знаков может быть несколько

Да потому что, изменяя "скорость" насоса, в реальной системе, меняться будет не только расход, но и напор, и в случае с циркуляционным насосом КПД думаю будет отличаться не значительно.
А некорректность в том, что в теме про скважинный насос, некорректно говорить о циркуляционном насосе.

Чукча? Я пишу, что КПЦ вдвое выше на III, так как энергии тратиться меньше, но это при условии сохранения напора, чего в реальной системе не будет.
А вот у

получилось наоборот.
Но чтобы хоть как то приблизить графики циркуляционных насосов к предмету темы нужно рассматривать ситуацию с одинаковым напором.

Всегда думал, что частотник нужен в основном для плавного пуска насоса, что благотворно сказывается на продолжительности его службы :beach:

а я думал, что частотник нужен для исключения из системы ГА, и прочей требухи для давления. Что частотник позволяет управлять насосом таким образом, чтобы производительность насоса в определенный момент соответствовала требуемому расходу жижи в данный определенный момент. Очень образно: нужно налить из-под крана кружечку воды - производительность 5%, нужно наполнить максимально быстро 3х кубовый бак - производительность 100%

палка о двух концах. Сам запуск - плавнее, безусловно. Но их количество возрастает на порядок. Что тоже не гуд.

Бред количество пусков сокращается, при правильном подборе оборудования.

Мы рассматриваем контрварианты:
1) Насос + ГА
2) Насос + Частотник.
?
Как во втором случае избежать включений на мытье рук, набор чайника и тп?
У меня, условно, в течении дня больше 10 раз краны включаются. При расходе объема одного ГА.

Т.е. вы правда верите, что насос за эти 10 раз ниразу не включается?
а сколько раз включается насос при наполнении ванны\приёма душа?

Наверное нет ничего плохого в частых пусках двигателя. Автомобильные системы "старт-стоп" глушат мотор уже через полторы секунды работы на холостом ходу без нагрузки. А ведь после этого его заводить нужно! А это и стартеру и аккумулятору тужиться нужно. А сколько раз в течении дня и езде по пробкам это делать приходится. Однако машин с такой системой все больше становится. Прогресс однако...
А включается насос реально после каждого налитого стакана воды. Ну после двух стаканов. Кран закрыли - почти сразу высвечивает "standby". Мотор насоса встал
Я когда тему создавал, надеялся услышать человека купившего на Али частотник, а после интегрировал в систему водяную. Теперь я знаю, как это сделать. Но за это пятнадцать рублей пришлось отдать. Зато париться не пришлось! Нет худа без добра

Зачем верить? Знаю. В ГА литров 50 воды. Включение насоса ощущается.

Один. ;-)
Качает пока вода в душе льется. Ну, может, два раза.

У вас ГА на 150-200 л. сильно, ну с таким ГА наверно действительно, ПЧ не нужен.

А вот насос которого хватает лишь на одну точку водоразбора, это плохо.

кстати, Вы пробовали отличить воду из одной и той же скважины налитую в стакан насосом типа "Родничок" и воду, налитую в стакан после гидроаккумулятора 80л ? Ну вот живете вы в доме вдвоем, расхода воды почти нет, а бак 80л. По мне, так первая в тысячу раз приятнее и вкуснее.
Только не говорите, что я зажрался...

В баке 100, 27 воды.
В унитазе 8.5 воды. Руки мыть еще 7 литров.
Частотник зашибись на пмж, для сада это лишнее.

Зы, менять ник в своей даже теме дело подозрительное.

Экономию эл.энергии при применении ЧРП нужно рассматривать не с точки зрения электро техники, а с точки зрения самого насоса а именно его характеристик. Как ни странно у разных видов насосов она разная. Экономия от ЧРП в центральных системах водоснабжения достигается за счет того, что в этих системах насос работает постоянно, а потребление не постоянно, есть часы пик, а есть часы минимума. Насосы в такие системы подбирают таким образом, чтобы обеспечить потребление в часы максимума. Соответственно когда этого максимума нет , то (если совсем просто - на пальцах) лишнюю работу насоса нужно куда то деть, поэтому ее срабатывают на лишнем сопротивлении или дроссельных устройствах (задвижки, клапаны и иже с ними). Есть ещё два варианта либо установка дополнительных насосов под разные режимы (а это очень дорого в плане капитальных затрат) либо применение ЧРП. ЧРП снижает частоту вращения двигателя соответственно и частоту вращения самого насоса. При меньшей частоте вращения у насоса (именно у насоса а не у двигателя) характеристики насоса изменяются и он выдаёт меньший напор и меньший расход и соответственно его мощность снижается и потребляемая ему мощность тоже снижается. Однако у многих насосов при изменении его рабочей характеристики рабочая точка может попадать и в меньший кпд и эффект от ЧРП снизится или даже быть отрицательным, поэтому при решении применения ЧРП это тоже рассматривается.
В случае же частного дома насос не работает постоянно и от того что за 10 минут он выполнит свою работу качая по 5 литров воды в минуту или за минуту качая 50 литров в минуту потребленная им энергия не изменится.
Давление какое вы себе в системе установите это уже сугубо Ваш выбор. Конечно же при давлении в системе 4 атм потребление электроэнергии будет выше чем при давлении 3 атм, но переводя в деньги это будет на столько мизер что предлагаю на это не обращать внимания.
Расход воды согласно нормативов из одной точки потребления что то вроде 0,2 л/сек (не уверен на сто % но порядок такой) при расчёте частного дома не стал бы считать одновременное использование больше 3-4 точек водоразбора. То есть пиковое потребление 0.8 л/сек или 2.8 кубометров в час. Исходя из этих показателей и выбирайте насос и ёмкость ГА.

Р.S. старался написать понятным языком не переходя на спец термины и не в вдаваясь в мелочи, поэтому если кто-то из специалистов в этой области решит поправить не точности и капнуть глубже милости прошу.

чукча! он как подразумевался вип, так и в написании использовался вiп. Просто вип занят другим пользователем. Но после решил поменять. получилось ви п :-)
А вы меня в американского шпиона записали?!

Извиняюсь, что упустил ещё один не немаловажный момент в моем опусе 😉, а именно увеличение/уменьшение срока службы насоса. Применение ЧРП позволяет "организовать" плавный пуск насоса тем самым снизить пусковых токи у вроде как увеличить время срока службы насоса, но есть одно НО. Все почему то забывают, что охлаждение двигателя погружных насосов обеспечивается течением жидкости мимо этого двигателя, а так как жидкости будет перемещаться меньше то и охлаждение будет хуже....

Если все обобщить.
1.Экономии не будет.
2. Ставить или нет в плане комфорта эксплуатации сети водоснабжения - каждый решает для и за себя.

Поделюсь ещё информацией. Опыта использования "бытовых ЧРП не имею, но промышленные именитых брендов
зарекомендовали себя не плохо и случаев выгорания шкафов управления с чрп за 15 лет я знаю всего один, а вот по китайцам.... за последний квартал знаю три случая полного выгорания шкафа управления с ЧРП. Поэтому совет сам по себе на стену не вешайте, только в отденом электрошкафе со всеми мерами пож.
безопасности и лучше не в самом доме