Отопление. 2х этажный дом. Стали появляться проблемки на третий год эксплуатации

Вот опять не понимаю, где крайность? :-) И как я довёл до неё ситуацию? Я чего, может быть не промывал систему? Может быть не следил за ней? Может я всё сделал с закрытыми глазами из оборудования подобранного на помойке? Без расчётов? Я только насос не разбирал и не чистил - за это каюсь.

Всё было чинно и благородно. Теперь на собственном опыте убедился, что как ни делай систему, какую душу в неё не вкладывай, где-то может быть слабое место, не зависящее от тебя.
Поэтому моё желание минимизировать этот фактор до самого нижнего значения - не вижу таким уж неадекватным :-) Все остальные плюсы от отопления конвекторами я уже писал в своей теме, могу и повторить:

"Давай честно признаем, что чисто электрическое отопление это вещь недешёвая в плане эксплуатации, дороже всего остального, но уж точно:
1) с самым высоким КПД, практически без потерь,
2) самая безопасная во всех планах система (ни угарного дыма, ни газа, ни открытого огня). Если всё сделано грамотно, а грамотно сделать ОЧЕНЬ легко, то вероятность КЗ или пожара просто ничтожна.
3) однозначно лучшая ремонтопригодность и как в плане скорости, так и в плане стоимости,
4) самая простая в плане монтажа система,
5) что немаловажно, самая дешёвая на этапе запуска система.
6) самая гибко управляемая и зонируемая система, при этом стоимость такой фичи, опять же, самая дешёвая из всех систем."

Есть что возразить на это?

1) нельзя использовать ночной тариф
2) есть опасность внутренних повреждений в конвекторах. Например у меня 1кВт конвектор в квартире (греюсь в межсезонье), на третий год расплавилась кнопка включения, похоже из-за плохого контакта одного из проводов, у меня обошлось...
3) Нельзя комбинировать с дешевыми дровами (или другими источниками энергии)

Вполне можно использовать коневекторы как резерв вместо электрокотла при газовом отоплении, наверное это даже лучший вариант комбинации.

Самая частая причина пожара-неисправность электропроводки. Эта неисправность подкрадывается незаметно, но верно. Постоянно включенный в розетку утюг и утюг используемый периодически-две большие разницы. Лет через 10-20 подокисляться-и лови подарок. Проводкой 2,5 и розетками на 16 А. не обойдешься. Как проводка горит и гипса начинает гореть вместе с обоями, а автомат на вводе на 25 А не вырубается-видел собственными глазами. Ещё бы мин 20 и квартира занялась бы вся. Квартира сгорает за полчаса, дом в 2 этажа за мин. 40-в курсе. Кабель был на бойлер 30 литров 2,5 квадрата медь.1,5 кВт. мощность.
ЗЫ. Готов периодически, раз в месяц, например, протягивать все силовые соединения? Или можешь себе позволить пустить всё на самотёк или проще, понадеяться на авось? Раскидывать по всему дому источники вероятного возгорания -очень смело. Это как курить в деревянном доме и бычки тушить в ведре с отработкой.

ЦЕНА Э/ЭНЕРГИИ-самый большой минус :-(

За удобство нужно платить. За нас уже все сожгли, только в розетку воткнуть. Хотя, риск все равно остается, оставлять без присмотра конвекторы поначалу боялся, потом как то привык. Все таки, 1-1,5 квт не настолько большая мощность, эл. котел в этом смысле даже опасней. Главное, равномерно по фазам раскидать и качественно выполнять соединения, и все будет хорошо. Провода сразу не загораются, сильный запах горелой изоляции трудно не почувствовать. В старом доме по запаху определил место плохой скрутки, как раз вовремя. Так там проводке лет было хз сколько, лапша гвоздями прибита к стене и алюминий просто скрученый в коробках, все же сейчас так уже никто не сделает.

1) Я неоднократно говорил, что это зависит от материала стен дома. Например, у меня кирпич. И ночью я нагреваю дом до +10, а днём поддерживаю +5, но днём отопление никогда не включается, потому что до такой температуры и не падает.
При более высоких температурах скорость падения, из-за более высокой дельты, чуть выше, но не смертельно, с +21 за дневное время падает до +15 к ночи. К вечеру ещё +16-17 держится. Т.е. в рабочее время, когда все на работе, можно вполне себе оставлять дежурное на +15, а за час до приезда включать отопление. Это в любом случае даёт существенную экономию - проверенно.
Если целый день держать +21, то, опять же, в помещениях, где не спишь, нагреваешь до +23-25, а где спишь до +18. С утра перемещаешься из спален в гостинную и кухню, где очень тепло и за день он постепенно остывает до комфортных +20-21 и подключается отопление.

С конвекторами это сделать очень легко. С тёплым полом сложнее, но тоже можно, правда будет слишком большая температура в стяжке, может быть и опасно. С водяными радиаторами можно без опасений, но уже тяжеловато реализовать...

2) Интересно, что за радиатор. На любом хорошем кнопки не плавятся.

3) Вот это однозначно минус. Конечно, можно использовать каминное отопление, как дополнительное. Но всё же, я склонен записывать это именно в минусы, когда нельзя заставить существующие приборы от другого источника энергии.
Другой вопрос, зачем это надо? Если у меня стоит задача отапливаться так, чтобы я ни о чём не беспокоился, в том числе и за подкидывание дров, то конвекторы с этой задачей справляются на 100% и я и не должен задумываться об альтернативе.
Конечно, не надо забывать о резерве. Но любая газовая или дизельная тепловая пушка спасёт без проблем.

Алексей, перестань, пожалуйста, нести этот бред. Зачем ты мне говоришь про проводку 2.5 и автомат на 16А. Я неоднократно говорил, что автомат нужно подбирать номиналом ЧУТЬ выше максимальной мощности конвектора. В моём случае конвектора будут максимально 1.5 кВт мощности, для этого прекрасно подойдёт автомат на 8А и даже проводка 1.5 мм сечением, выдерживаются более 3 кВт будет с двойным запасом прочности.
В данном случае проводка не может загореться, как бы тебе этого не хотелось. Или что, вдруг сопротивление у нихромовой нити понизится и конвектор начнёт потреблять 10 кВт???? Ну нет, конечно же, такого просто не может быть. И, если вдруг, оплавится изоляция в проводке и произойдёт замыкание, то автомат гарантированно отключится. Не этот, так следующий в цепочке.
А если вдруг произойдёт разрыв нити в ТЭНе конвектора, то что произойдёт? Да ничего, ёма! Просто потому что контакта никакого не будет :-) Так что мифы о пожароопасности конвекторов относятся к старым добрым "козлам" ну или совсем древним калориферам.

Про протяжку соединений. Соединения достаточно допротянуть РОВНО 1 РАЗ, после первичной пусконаладки. Я не знаю, что ты там собрался протягивать раз в месяц. И да, я готов поработать отвёрткой +5 минут в щитке 1 раз в год, даже, если это реально необходимо :-)

Про бойлер. Это был автомат или всё таки УЗО, не имеющее функцию защитного отключения? И нахрена такого номинала? Я не знаю почему у тебя там всё загорелось. Честно. Я у себя сколько не проверял, у меня автоматы и диффавтоматы вырубаются в 100 случаев из 100 :-)

Вот это ключевое. Качество монтажа и материалов в современное время отличается от того, что было, всё таки, очень сильно. В основном качество монтажа. Понятно, что у Странника горит всё, даже если калькулятор к 5х16 проводке подключить, у него весь посёлок сразу загорится, но на то он и Странник :-)

1. я так и не увидел обвиняемого - горе фитинг, который не выдержал :-)
2. сбросники - тоже не понятно, что с ними, а подходили ли они по мощности системы?
3. делали систему вы с широко закрытыми глазами, т.е. есть ошибки, которые не хотите признать :-)

1) Ну как поеду туда и будет желание его снять, обязательно сниму и зафоткаю. Но повторю, как уже и говорил, с виду он абсолютно нормальный и все резинки на месте. Что именно ты собрался разглядеть в фитинге?
2) Да подходили. Сбросники на 4 атмосферы.
3) Нет, это ты убеждаешь себя в том, чего не знаешь. Ты не знаешь и не можешь знать, что с моей системой и как она собрана. А я знаю досконально, потому что мне пришлось во всё разобраться, в том числе и с помощью определённых специалистов, не шаражников. И я гарантирую на 100%, что РАССЧИТАНА система абсолютно правильно. Все необходимые материалы закуплены по требуемым параметрам. Монтаж так же произведён достаточно качественно, на мой взгляд. Опрессовка системы была на 8 атмосфер в течение пары дней (ессно сбросные клапаны не были установлены). После установки сбросников они были проверены. Сбрасывают прекрасно. Более того, сбросили и в этот раз. я уже об этом писал, резервуары для сброса были переполнены.

Автоматический выключатель нужно подбирать по КАБЕЛЮ, а не потребителю.

Ребенок, положил носки\футболку\тряпку на эл. конвектор и все...

вот это интересно.
0. да, электричество дешевое "топливо"
1. тут я "повангую", вы имеете систему из конвекторов в каждую комнату, если так то да, КПД максимален.
2. такая же "безопасная" как и любая система, но опаснее в несколько раз :-)
Можно даже математически подсчитать вероятность пожара, зная количество комнат и конвекторов :-D
А если котёл+радиаторы, то нужно следить только за одним объектом: это котельная.
Поясню: вашу "грамотность" я уже знаю, это тоже нужно в формулу расчёта вероятности возникновения пожара включить :lol:
За каждым конвектором нужно следить: розетка (коробка соединительная), постоянно продувать от пыли нагревательные элементы (мы ж за правильную, ОЧЕНЬ грамотную эксплуатацию :-D
Полностью исключить ситуацию накрывания прибора чем либо, если есть дети, "бабы", пожилые люди, то это НЕВЫПОЛНИМОЕ условие.
3. Ремонтопригодность пропорциональна сложности изделия, чем безопаснее прибор, тем он дороже, тем выше квалификация спеца нужна, ну соответственно и стоимость работ :lol:
4. Ну да, "что тут делать, делов то, повешать пару конвекторов" :-D
если мы говорим о грамотном монтаже, то вам наверное в первую очередь придётся переделать как минимум все распаечные коробки, поменять все розетки (скорее они "плохие")
5. запуск системы из конвекторов, тут спорить сложно, если только ограничиться включением прибора в розетку и инструктажом домочадцев с последующими подписями в акте выполненных работ, то да, "копейки" :-)
6. "самая гибко управляемая и зонируемая система" тут снова "повангую", наверное вы имеете ввиду что на каждом конвекторе есть терморегуляторы, то да, это легко управляемый прибор, позволяет по зонам следить за окружающей температурой.
Если говорить об управлении комплексом приборов, то тут не дешёвая система получиться, да как и любая отопительная система.

Ну и самое главное:
поймите меня, я не троллю Вас, я хочу донести до вас, что вы ошибаетесь в своих рассуждениях, что не всё так однозначно в выборе системы отопления
:-)

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2019 10:26]

афигеть комфорт... :-D

В чём тяжесть реализации, точно так же как и с эл. конвекторами, "мозгам" пофиг какой нагревательный прибор включать\выключать, да термоэлектропривод на радиатор дороже пускателя для эл. конвектора. Но сложности нет никакой.

Устройство Защитного Отключения не имеющее функцию защитного отключения :lol: оригинально.

:-D

Давайте уже быть честными все ваши выводы исключительно под ваши условия, а именно - не постоянное проживание в доме.

:-D :-D :-D
Илья, вы ему сейчас Америку открыли :-)

Ну, если нет желания подумать головой, то можно и по кабелю. Можно и по вилке устройства ещё подбирать. По фазе луны, тоже неплохо.
А если подумать головой, то подбирать надо именно по НЕОБХОДИМОСТИ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ, в качестве защитной меры от возможности возгорания кабеля из-за превышения допустимого тока протекания по нему.

Если я протяну кабель на 4 мм и поставлю автомат, скажем, на 50 А, и подключу к нему прибор на 5А, будет ли это означать, что я дружу с головой? Думаю нет, потому что я не буду защищён от того, что какой-то дебил возьмёт и подключит прибор с нагрузкой на 50А на этот кабель. Автомат выдержит, а кабель нет.
А вот если бы я подключил к этому кабель автомат на 8А, хотя это и было бы нерационально, но 100% защитило меня от возгорания кабеля.



Повесил одеяло, поставил пакет с водой, начал поливать из лейки. Вариантов очень много можно придумать. Но надо таки исходить из реальности. Никто так давно не делает. Хотя и в этом случае есть защита от дурака в виде датчиков перегрева.

Ну ок, запишем в возможный полуминус конвекторов.

Да нет, я ему просто напомнил, был уже этот разговор... насколько помню, автор этой самодеятельности, автоматические выключатели брал меньшим номиналом, чем нужно, по сечению, думая, что это повышает безопасность, на самом деле это увеличивает опасность возгорания в самом щитке.
По радиаторам суммарной мощностью около 10 кВт распределенным по фазам, и гипотетической ситуации обрыва нуля за пределами дома ;-). В эл. котлах протрем есть контроль ноля если я правильно помню назначение лампы HDO.

Про мощность прибора и мощность котла надо объяснять? Мощности разные, опасность так же разная. Хотя, я считаю, что и электрокотёл так же достаточно безопасен в плане электрики.

Я уже заколебался писать, что монтаж конвекторов подразумевает собой отдельную линию напрямую из конвектора до автомата в щитке. Соединений минимум, скруток ноль. ТЭНу любого современного конвектора совершенно по барабану на пыль на этом самом ТЭНе. Но да, любые приборы необходимо продувать или просто пылесосить, для большего КПД. Это касается и водяных радиаторов. С этим разницы никакой нет.

Любой конвектор изделие не сложное. Вообще не понимаю к чему эта фраза. Конвектор тупо проще купить новый, при этом его стоимость будет ниже стоимости деталей в котле :-)

Я же писал о первоначальном монтаже. Хотя это неважно. В любом случае только отдельные линии на конвекторы. Никаких распаечных коробок.

Нет, я не про терморегуляторы на каждом конвекторе, я про возможность лёгкого регулирования работой конвекторов позонно с помощью того же Кситала или любой подобной системы.

Система получается дешёвая. Ну предположим тот же Кситал + щиток + автоматы + контакторы + беспроводные датчики температуры. Под мою систему, а это 8 датчиков температуры, 8 контакторов, 23 автомата, 2 щитка, Кситал + блок расширения к нему = в районе 35 т.р. Округлим в большую сторону = 40 т.р. При этом я смогу управлять 8 зонами конвекторов так, как я захочу.
40 т.р. стоит любой хороший электрокотёл, который максимум позволяет работать по хронотермостату всем приборам или полам вообще.

Я знаю, что всё не так однозначно. Поэтому я пишу и про плюсы и про минусы. Минусы есть у всего, как и плюсы. Комфорт использования и безопасность тоже разные.

Да +21 это комфорт. Многократно писал по этой теме. Лень повторяться.

Ну вот тяжесть реализации как раз в том, что придётся так же тянуть кабель, помимо уже протянутой магистрали, к сервоприводу термоголовки на приборе. И да, термопривод стоит ЗАМЕТНО дороже. Он начинается только от 1500. В моём случае, а это 23 прибора = 35 т.р. Это только на сами приводы. Никто не отменял систему типа того же Кситала.

нет, нету, ТЭНы в спираль закручивает, чтобы вытащить такой ТЭН из бака приходиться брать гвоздодёр :-D
в котлах NAVIEN EQB есть такая защита ;-)



8(

Неправильно написал. УЗО не имеет функции автоматического отключения при КЗ.

Блин, дак ведь я написал и привёл примеры проживания и наездами и постоянно. Читайте внимательнее.

Вы не дружите с головой так как приведенный вами пример, абсурден и я такого не предлагал.
4 кв.мм однофазной сети скрытая проводка - около 30А автомат при этих условиях необходимо устанавливать 25А. Естественно в вашем примере установка автомата на 50А будет не правильной, и опасной.

Но не защитило от возгорания автоматического выключателя. На токах более чем допустимых для кабеля, так как автоматический выключатель на 8А очень долго будет держать ток в 10А, но при этом он будет греться и прилично.

Да, у меня на все розетки в доме стоят автоматы на 10А. Мне хватает более чем, потому что я предусмотрел много розеток. На каждую не более 10А, сами розетки рассчитаны на 16А, кабель ещё мощнее. Вот это и есть нормальная многоступенчатая защита, в том числе и от дурака.
Работает всё это прекрасно! Как бы вам не хотелось думать об обратном.

От гипотетической ситуации обрыва нуля спасают ограничители перенапряжения, которые, кстати, наша сетевая заставляет ставить на столб, плюс они же в доме, плюс дополнительные диффавтоматы. Если ты об этом не позаботился, то не надо думать, что и остальные такие же.

Я ведь не зря написал, что сделать максимальную защиту очень легко. Не боги горшки обжигают. Поставить дополнительный диффавтомат и УЗИП не составляет абсолютно никакого труда. Нужно просто знать про это. А информация об этом лежит в свободном доступе и везде и очень доступно.

Нет, ты именно это и предлагаешь. Поставить автомат согласно сечению кабеля. А я говорю, что если однозначно знаю максимальную потребляемую мощность на этом участке, то я лучше поставлю автомат на эту мощность, тем самым защищу кабель от возгорания вследствие невозможности его перегрузки. Вот в чём разница.


Блин, да не успеет АВ нагреться, он отключится.
Ну даже, если предположить, что автомат тоже бракованный и он сгорел, то ты увидишь это в щитке сразу же. А конвектор будет работать на своей мощности, периодически отрубаясь по встроенному механическому (крайне надёжному) термостату. А кабель мы проложили с запасом и для него это будет вообще штатная работа. А не штатной работы и не может произойти, потому что внезапно мощность конвектора не увеличится, и от обрыва нуля мы так многократно защищены.

Ну а если и это для тебя не повод, то нахер вообще жить тогда и всего так бояться!?! :-)

В чем трудность управлять кситалом водяными нагревательными приборами, трудность не = стоимость.

дело на комфортной Т дело в её изменении в течении суток.

вы и к конвекторам их тянуть будете, и ни кто не заставляет тянуть к каждому, ничто не мешает сделать установку приводов на коллекторе.

:-) посмотрите токе-временные характеристики автоматических выключателей 1,2 Iном автомат держит часы и да всё это время от греется, как и греются болтовые соединения и да провода "текут" при таких нагревах и да требуют более частой протяжки. Еще и токовые характеристики АВ зависят и от окружающей температуры.

так я и не боюсь номального АВ ;-)