Окна "плачут" и сырость на стенах, помогите советом!

При определенных условиях температуры / влажности / времени таяния льда конденсат на термосе будет. Или не будет. В данных условиях.
Точно так же как и на окнах. Студент-теплотехник может точно решить задачку.
Если будет знать температуру и теплопроводность cтенок термоса.

Вы открытие какое-то миру готовите в области термодинамики? Теорию флогистона?

Все открытия давно сделаны. Осталось их понять только.
Внешние стенки термоса находятся в тех же условиях, что и внутренние стенки стеклопакета.
Внутренние стенки термоса в тех же условиях, что и внешние стенки стеклопакета.
Однако стеклопакет почему-то должен плакать по местным законам термодинамики, а термос не должен :mad:

При одинаковой температуре стенок термоса и окна в одной комнате результат будет одинаковый.
У вас есть сомнения?

Все верно.
Только вот температура внешних стенок термоса почему-то строго равна комнатной - можете проверить сами, а температура внутренних стенок стеклопакета, по местным законам термодинамики, должна быть меньше комнатной. :mad:

Термос замените на стеклянную банку в вашем «опыте», или на две банки одна в другой что бы имитировать стеклопакет и увидите все тот же конденсат на стенках.

Не могли бы вы в общих чертах обрисовать физическую причину этого явления?

Выше все описано не раз уже.
Когда температура поверхности снижается до температуры точки росы и ниже, влага из окружающего воздуха начинает конденсироваться на охлаждённой поверхности.

[Сообщение удалено пользователем 27.04.2019 20:22]

блин вторая ссылка из яндекса по запросу "почему выпадает конденсат на пластиковых окнах в квартире"
https://obustroeno.com/stroitelstvo/elementy-konst...

Домашний термос не держит. Дюар держит месяцами и внутри у него жидкий азот, а снаружи все равно комнатная температура и никакой влаги ВНЕЗАПНО 8( .

[Сообщение удалено пользователем 27.04.2019 20:22]

[Сообщение удалено пользователем 27.04.2019 20:21]

Напомните пожалуйста: для чего стенки делают зеркальными?

вы отрицаете наличие конденсата на фото или я вас не понял?

на термосе тоже конденсат есть при соответствующей влажности.
точка росы - это не абстрактная температура, она легко расчитывается.

если вы положили лед в термос, то внешняя поверхность его станет холоднее.
вы же не спорите с этим?
итак. если вы измерите температуру внешней поверхности вашего термоса и температуру в помещении, я скажу вам при какой влажности будет конденсат на термосе.

вот тут сможете проверить https://vseokna.by/terminy/tochka-rosy

например при температуре в помещении +25С и влажности 90% конденсат появится на термосе уже при 23.24С.

не благодарите.

проверял и не раз. не равна.
иначе бы лед внутри не растаял никогда.

есть небольшой нюанс. металл хорошо проводит тепло, поэтому...

если взять бесконечно маленький кусочек льда
и поместить его в термос
с бесконечно большой по площади внешней колбой
то количество подводимого тепла на единицу площади поверхности термоса
будет стремиться к нулю, это нормально
дальше встанет вопрос только в точности измерений
(у любого прибора есть предел измерения и погрешность)

поэтому вы в термос льда побольше упакуйте.. и зайдите в баньку
с высокой влажностью - сразу увидите конденсат.


если же вы не тролите нас, а намекаете на вентиляцию, то обдувать углы и окна вентилятором помогает, но не на долго.

С этим готов поспорить. Температура внешней поверхности термоса равна температуре внутри помещения. Может и отличается конечно, но в пределах погрешности ртутного термометра.



Попробуйте сами: положите лед в термос, нагрейте внешнюю часть термоса до температуры баньки, зайдите с термосом в баньку. Результат наблюдения за появлением конденсата доложите здесь.

слушайте, с термосом реально зацепили.
это же было в 7 классе про вакуум и теплопроводность, только причем тут стеклопакет?

термос работает не так как стеклопакет. ключевое отличие - вакуум.
передача тепла идет двумя способами из трех в этом случае:
излучением и теплопроводностью.

излучение в термосе отсекается зеркальной поверхностью колбы,
а теплопроводность - отсутствием рабочего тела (газа) между стенками.
т.е. разряжение (вакуум) в термосе сильно снижает теплопроводность, но не до нуля конечно, через горлышко всегда идет утечка.

что касается стеклопакета в сравнении с термосом - он передает (отдает) тепло гораздо интенсивнее,
как за счет конвекции так и за счет излучения
т.е. внутреннее стекло всегда гораздо холоднее
если же откачать воздух из стеклопакета он просто схлопнется, поэтому делаются попытки закачки газа между стеклами, которые на ситуацию влияют не очень сильно.

таки зачем вы термос тут притянули, скажите? :cool:

ошибаетесь. таких окон (без подогрева внутреннего стекла) пока нет.




про термос расписал, стелопакет из термоса не сделать.

ой да не юлите. горлышко у термоса с горячим чаем всегда теплое.
:-D
какая тут погрешность, когда рукой градусов 10 разница с окружающей средой




лед растает внутри если я корпус термоса до 90 градусов нагрею. гарантия 110%

Термос в теме появился после этого





У меня возникла закономерная ассоциация: если причиной запотевания стекол является малая толщина стеклопакета, то наверное у термосов стенки тоже должны быть метровые, а то что продают в магазинах и проходили в 7 классе это все обман мировой закулисы?

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2019 02:09]

я вам ответил выше. в термосе вакуум между стенками, поэтому на внешнюю стенку термоса тепло (холод) передавать некому. нет молекул вещества внутри колбы, которые переносят тепло.

а стеклопакет - во-первых с газом внутри, потому что плоские стекла вакуум не выдержат и сомкнутся,
а во-вторых стеклопакет прозрачный, значит еще и излучением тепло передаётся
(в термосе внутренняя колба зеркальная, чтобы излучение отражать)

никакого заговора. физика 7 класса, как я и написал.

[Сообщение удалено пользователем 27.04.2019 20:21]

[Сообщение удалено пользователем 27.04.2019 20:21]

Зачем вы спорите с Богом? Это он ведь изобрел все физические законы.
:-D

Чем вам не нравится картинка производителя окон? Он специально плохую картинку сделал про свои окна? Вы согласны с этой картинкой, или окна какие-то плохие тут, и их надо засудить?

И да, раз у вас есть ртутный термометр, давайте будем мерить температуру и влажность в вашем помещении. Без этого дальнейший разговор не имеет смысла.

Повторю картинку. Она неверная?

Врете.
Если в морозы форточку на кухне ставить на микропроветривание, то через 5 минут форточка промерзнет до состояния "обратно не закрыть".
Чтобы наледи небыло, надо не на микропроветривание, а полностью открытыми форточки держать. Тогда температура внутри и снаружи станет одинаковой и наледи не будет :lol:




Все верно. А между стеклами воздух. Из-за этого стеклопакет теряет тепло. Но чтобы стеклопакет стал холодным, он должен терять тепло быстрее, чем его получает.
Теперь вопрос: на каком основании вы считаете, что стеклопакет должен терять тепло быстрее чем например лист пенопласта такой же толщины на том же месте?




Хорошая картинка. Даже цветная. А почему я должен ей верить?