Определение критериев выбора дизайнера (архитектора).

Поскольку нахожусь в процессе выбора дизайнера, провожу соответствующие встречи. Последняя из них - дизайнер, показывая свои интерьеры, в болью в голосе рассказывает, что в готовом проекте Заказчик, желая сэкономить на авторском надзоре, допустил ряд отклонений от проекта, которые смазали всю работу. Причем цены на авторский надзор заломлены (другого слова нет) сопоставимые со стоимостью самого проекта, который сам по себе дешевым не назовешь - 1100 р/кв.м
Грустно мне стало..
Комплексный подход и сдача работы "под ключ" за адекватные деньги представились чем то нереальным..

Дизайн-проект не понты, а необходимость, как мне кажется.
Меня вот мало интересуют разрезы и тп, т.к. умею все делать сам, в том числе контролировать строителей, и больно пинать).
Но изучив немного архикад, сделав обмеры в квартире...нарисовал. 2е сутки тупо смотрю в пустые помещения, и не представляю, что куда поставить. Про цвета, восприятие пространства и тп...вообще лес.
Или сэкономить, и в архитектурный поступить, пока дом еще сдают..?

:-D

Задача дизайнера сделать так как нравится заказчику и нарисовать чтоб было понятно плиточнику и ответить на его вопросы. Дизайнер не отвечает за то какой плиточник, а отвечает перед заказчиком почему сделано не так как договаривались. Вы как то путаете эти понятия однако. За себя могу сказать что в "бюджетных" квартирах зачастую приглашают строителей "подешевле" и они косорезят во многом. Хорошие строители задают вопросы по ходу действия. За ними цербером бегать не нужно.

Вы видимо не дизайнер, а строитель коли не знаете что такое дизайн

Большая советская энциклопедия
Дизайн
(от англ. design — проектировать, чертить, задумать, а также проект, план, рисунок), термин, обозначающий новый вид деятельности по проектированию предметного мира. Д. возник в начале 20 в. как реакция на стихийное формирование визуальных и функциональных свойств предметной среды. Д. разрабатывает образцы её рационального построения, соответствующие сложному функционированию современного общества. Иногда под Д. понимают лишь одну из его областей — проектирование эстетических свойств промышленных изделий. Д., однако, решает более широкие социально-технические проблемы — функционирования производства, потребления, существования людей в предметной среде. Д. находится в особом отношении ко всем традиционным видам проектирования, разрешая затруднения, которые связаны с внедрением в жизнь конкретных людей и общества в целом новых предметных организаций, создающих неравновесную ситуацию в предметном мире.

Кратко от себя Дизайн -это создание предметной среды. А вы еще хотите на дизайнера навешать функции прораба, строителя, декоратора, художника и прочих. Да иногда приходится совмещать это все, но это уже не дизайн.
Чтобы придумать конкретную вещь заказчик подчас не представляет сколько информации нужно перелопатить. Профессионализм как раз и заключается в том, чтобы было красиво и у заказчика не было головных болей что и как. То что с виду выглядит легко не значит что на это не было потрачено много времени. И профессионализм заключается именно в обладании этой информацией и умением грамотно ее подать и выполнить.




понтов заказчика я бы уточнила....потому как дизайнер делает то, что нравится заказчику и то как он это понимает. А вам показывается конечный продукт.






Совет сэкономьте вообще на дизайне. Просто поклейте красивые обои, ламинат на пол и поставьте хорошую мебель уральского производства. Дешево и сердито и для кармана не обременительно. Зачем заводить тогда тему про то какие дизайнеры паганцы и понтовщики и как много они берут за свои "понты"? Тема ведь плавно перетекла в это?
Отвечать в этой теме нет желания ибо если не уважают твой труд здесь, то лучше поработать с тем кто его понимает и ценит.

некоторые кстати так и делают))) идут на курсы дизайнеров в архитектурный и ваяют сами. Знакома была с такими правда дамами :-) Мужчины видимо имеют другой подход к этому.

Я :cen: . чёт :cen: не понял :cen: , мы с Вами что водку :cen: пили на брудершафт... или братались у фонтана... ? Я снесу это на утро и на то что не всем удаётся быстро проснуться, но хотелось бы пояснений... подробных :cen: !


Чем то похоже... да не всем. В той теме девушка спрашивала "насколько нужен дизайнер при ремонте..." Если Вы перечитаете тему то у меня нет вопроса нужен или не нужен дизайнер - мне нужен! потому как каждый должен заниматься своим делом, а я 1) от дизайна слишком далёк... 2) хочу стенки попереставлять, электрику попереносить, мебель оптимально расставить и т.д. Мой вопрос был озвучен в нескольких интерпритациях но суть одна: заказав два однотипных проекта на одну и ту же квартиру скажем у г-ну и у г-ну Noname (предположим только что закончившего АИ) и получив 2 указанных выше комплекта документов но перепутав по дороге как могу определить что вот этот проект качественный :-) и сделан он г-ном а вот тот хреновый :-( и сделан он студентом...если можно по пунктам... Вопрос этот задан как тем кто сталкивался с теми и другими дизайнерами, так и профи которые знают подноготную процесса...
Один вариант уже сказан: неоптимальный выбор материалов как по качеству так и по количеству - возможно, спорить не буду, но поскольку на этот счёт есть своё мнение то хотелось бы вернуться к этому чуть позже. И что это всё... больше никакой разницы нет... 8( или кто то что то добавит конкретное?


А жаль, но право Ваше
По существу я не ищу подтверждения своим стереотипам, мне это не надо, просто я по натуре человек привыкший задавать вопросы как? что? почему? меня по жизни не устраивают размазанные как сопли по лицу ответы, на поставленный конкретный вопрос я хочу услышать конкретный ответ. От Вас как от профи (и не только от Вас) я честно говоря хотел услышать что то в таком духе:
проект сделанный мною, Профессионалом, отличается от кустарной работы штудента следующим образом:
1 - в самом проекте отличия такие то (списком)
2- в реализации проекта он будет отличаться так то и так то
3 - в последующей эксплуатации для вас это отразится так то и так то
4 - в итоге потратив лишнюю 50-100тыр на проект вы избавите себя от того то того то, сэкономите то то и то то, переложите такую то ответственность на тех то И Т.Д.
А что мы имеем в теме: Вы уходите от темы разговора, высокие слова (в завуалированной естественно форме) о непомерном самомнении: Профи за дёшево не работают :cool: после чего говорите что Вас не слышат ... Так Вы скажите что то по делу и Вас услышат, а то тут риторики в разных темах как грязи, а толку 0.

Не я свел тему в это русло, но заметьте что несколько тем в итоге свелись к тому что:

заставляет задуматься...
ЗЫ: Я уважаю труд любой какой есть, поэтому никого не хотел обидеть, :-) .

Могу рассказать свой опыт в наеме студентки на работу и как она работала с дизайном квартиры. Во первых она его делала очень долго т.к. не могла никак решить что лучше сделать повесить светильник тут или тут, картинку повесить там или вот такую....Во-вторых она не знает эргономики и расстояний удобных для пользования в реальной жизни. Для нее расстояние в 45 сантиметров вместо миниум 70 считалось вполне приемлемым. И то что заказчику чтоб элементарно вылезти из ванной нужно было открыть дверь это воспринялось просто улыбкой. Хотя заказчик все это видел ( это я уезжала на учебу и попросила ее сделать дизайн ванной и показать заказчику) и остался вполне доволен дизайном. Про расстояния он даже и не подумал. В технических решениях допускались совершенно элементарные ошибки которые можно простой логикой дойти на мой взгляд. Понятия о том как все строится и из чего соответственно на очень низком уровне и соответственно если выдать такой проект строителям, то там возгласов :cen: будет немеряно, а может они просто вернут вам чертежи и скажут, что они ничего в них не понимают (был у моих знакомых строителей и такое...пришлось переделывать чертежи почти полностью) В-третьих знание материалов у студентов скудное и нет знания технологии как они наносятся, что можно делать, а что просто стоять не будет и выполнить невозможно. Когда я говорила это своей "студентке" она делала от удивления круглые глаза и говорила что этого быть не может. Заказчик кстати при этом был доволен всем. Сроки были на проект год так что можно было и со студенткой поработать. :-) В результате после 8 месяцев работы девушка сказала что она практически опытный дизайнер. Вот вам студенты.....
Не умоляю что среди "профи" могут быть косяки....но думаю что "не ошибается тот кто не работает". Чем выше уровень, тем меньше этих косяков....как то так...

Наверное так бы и сделал, но прожив половину сознательной жизни в состоянии вялотекущего ремонта хочу въехать в новую квартиру так что бы лет на 5 забыть о ремонте. А поскольку 1) с моим косноязычием я навряд ли доходчиво объясню бригаде чего я хочу, 2) со всеми перносами стенок, электрики, воды - половина забудется и вспомнится только после завершения ремонта, а я так нехочу, т.е. нужен проект.
А по поводу бюджета - пусть это банально но кризис ударил у кошельку, не смертельно но болезненно, до него планировалось несколько другое, а сейчас ничего другого не остаётся как всячески ужиматься, делить на этапы и т.д. но воять совдепию нехочу.

Спасибо, хороший ответ, вполне развёрнутый...
Я вообще не понимаю почему такой простой вопрос ставит многих в тупик? Ведь взять для примера аналогичные темы, скажем общепит - ни для кого не секрет чем грозит обед в привокзальной столовой в сравнении с обедом в троекурове, все всё понимают, начиная от тараконов, крыс, потноруких поварих до реанимации и :vis: , и никто особо не говорит что в троекурове барыги несмотря на то что в исходнках разница стоимости продуктов была край 2 раза, а на выходе может достигать 100 раз, все понимают за что они платят. То же самое можно разложить для скажем супер пупер салона красоты и студенческой парихмахерской - и всем понятно что платишь ты за гарантию того что тебся не подстригут барашком, не сожгут волосы краской, не сделают маникюр чтоб потом к хирургу бежать... Так почему же тут возникает неловкое молчание, которое в итоге и приводит к скатыванию темы на сомнения в чистоплотности дизайнеров.

Давайте, я попробую ответить по пунктам

1. Отличия в проекте за 10 уе и за 30 могут быть в том что ни один дизайнер вообще не будет делать вам весь этот пакет документов за 10 уе. За эту цену - только вшивенький эскизик с которым вы никому ничего не докажете, ни дизайнеру самому, если он был не прав ни строителям, если они накосячат. то есть за 10 уе просто не будет этих документов вообще. Студенты - тоже, просто могут не знать технических моментов, про это писала танита. И чертеж (если они рискнут его рисовать) - будет просто неверным. Потом, в дорогой дизайн входит авторский надзор, в дешовый однозначно не входит. Аналогично, подбор мебели с вами или без вас, в дешовый вариант не входит.Этого не достаточно?
2. Дешевый проект - это значит делали его в спешке, на коленке, наряду с другими, более дорогими. Если для студента - то наряду с курсовой или дипломной. Соответственно - отличия будут в детальности прорабоки каких-либо решений. И может оказаться что то что предложено - просто невозможно реализовать! Достаточно?
3. Недостаток опыта в подборе материалов может отразиться на том что вам предложат ламинат который через 3 года надо будет менять, вместо паркетной доски, прослужащей лет 20. Достаточно?
4. Список входящих в проект вещей был оглашен выше. Еще добавлю, что делается это в трех экземплярах, один - вам (заказчику) один - строителям, один в архив, чтобы можно было проверить. Чертежи - это икона. Потом если строители накосячат, можно будет в них ткнуть и заставить переделывать. Однозначно, потратив такую сумму, вы получите комплект чертежей т.е. документов, которыми потом сможете доказать ,если чего то будет не получаться. Строителям доказать -как надо было строить, а дизайнеру - (показав чертеж более опытному) - доказать его явные ошибки. ТО есть тут однозначно, получив чертежи, вы переложите ответственность с себя на строителя+дизайнера.
А если делать без них - "насяльника, ты мне вчера не так показывал, как плитку класть"

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2008 12:46]

а вопрос супер странный потомучто.
за 20 т.р. на вас больше 3-5 дней своей жизни никто тратить не будет.
это чистая экономика.

можно найти студентов, готовых накидать идей за интерес, но требовать работы с них это жлобство.

с таким бюджетом, лучше на чертежи и визуализацию не париться, практичнее заказать нормальную эскизную проработку по пространству и цвету.

Могу ответить автору тему следующее: по получении доков на новую квартиру решено было делать дизайнерский ремонт.
Выбор дизайнера основывался на его работах, которые я видела и рекомендаций.
Дизайнер нарисовал практически 2 проекта, стоило это в июне этого года 30 т.р. - цена, по-моему соответствует качеству. Сужу еще сейчас и по тому, как бригады строителей изучают проект и удивляются как все точно и полно описано. Говорят, у всех были бы такие проекты - работать было бы легче.
Проект, в принципе сложный: имеет снос стен, постройки новых стен, теплые полы и водяные и электические - вообщем полный комплект.
В проекте имеются все разделы: стены, ниши, полы, потолки, электрика и т.д., включая полную развернутую смету.
Квартира 2 к.кв. 65 кв.м. Отказалась от компьютерной графики дополнительно к проекту имею рисунки

Сейчас от себя могу добавить, что цена не гарантирует качество, главное - смотрите, что делал дизайнер, т.е. его работы.
В интернете и на сайтах контор цены неадекватны выполняемым работам, поскольку с ними тоже общалась. В таком вопросе - сарафанное радио - рулит

зачем писать определение дизайна..его здесь никто не напишет :-)
прежде чем писать понятие, надо сначала понимать хотя бы то, что слово это заимствовано.. а раньше подобная деятельность назвалась ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭСТЕТИКА..
:-)

ПОНТОМ дизайн быть по определению не может, поскольку само понятие технической эстетики (в слова вдумайтесь) обуславливает отношение к промышленности..
штучный товар - это искусство или ремесло.. иными словами сделанное вручную и с определенной целью.. к примеру свой Черный квадрат Малевич не с бухты барахты нарисовал)))))))
Дизайн же, всегда имел отношение к промышленности.. я понимаю, что речь идет не об индастриал дизайне, а об интерьере, но так или иначе дизайнер, или как можно на самом деле сказать "Оформитель" пользуется различными средствами того же промышленного дизайна.. мебель, светильники.. текстиль..
Дизйнер, проектирующий стул вкладывает в свое творение некую философию, и обязательно подчиняется технологии (еще одно понятие,неотъемлемое от дизайна)
С развитием технологий растут возможности для дизайна.. а может быть и наоборот
Инерьерщик пользуется всевозможными составляющими, но индивидуально подходит к конкретному заказу: помещению.. заказчику..требованиям, целям и задачам. Необходимо решить пространство сначалао функционально, а потом и эстетитчески. После, необходимо разработать документацию, по которой у заказчика будет возможность воплотить задуманное.
От заказчика так или иначе нужны исходные данные.. интерьерщик должен уметь понимать своего заказчика.. К примеру, человек любит проводить время на кухне.. готовить, эксперементировать..отсюда многое может измениться.. или заказчик много читает.. все это мелочи, но именно они - основа.. то "дано" в задачке, которую необходимо решить дизайнеру
:-)



есть.. конечно есть
сами понимаете.. к примеру унитазы и раковины, которые производились в СССР не предмет дизайна.., но в те же 60-е 70-е годы дизайн у нас все же развивался.. промышелнность выпускала мебель в стиле минимализма :-) правда задачи решались немного не те.. и цели ставились тоже не те..если в Европе и Америке минимализм как стиль зародился в пику захламленности, то у нас целью являлась обставить маленькую хрущевку, и чтоб все поместитлось в маленький квадрат жилья.. :-)
Теория конечно, но для потенциального заказчика главное понимание нужен ли ему дизайнер.. Прибегать к услугам дизайнера только для того, чтоб друзьям сказать "а вот мне квартиру дизайнер делал" - смысла нет. А вот ежели вы понимаете, что без специалиста не можете придти к понимаюнию своего приобретенного для жилья пространсва, то понимающий спец вам поможет.
:-)

По вашим просьбам. Работы "студентов" и "не студентов"

Студент.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Не студент.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Студент.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Не студент.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Там где "не студент" ничем не лучше:-) отрендерено покачественнее, а плакат и там и там го@но. Швы в плитке красными не делают. После полугодового ежедневного мытья пола все равно черными будут. На кладочном плане сантехнику не показывают, если показывают - он совмещенный с отделочным. По сути - качественного отрыва матерого архитектора комрачева от "студента" не получилось:-)

компании adidas адресуйте, и если можете сделайте плакат лучше ;-)



:lol:

Всё затирать черным-серым?
:lol:


дизайнерские чертежи нормируются весьма скудно, СПДС очень условный... :-D




Так выложите своё, может у Вас получится... :-D


Всем пока, все вопросы в личку. :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2008 23:30]

если этого не сделать, сделается само через полгода. Толковый "не студент" должен предвидеть, как изменится его интерьер спустя время.
А вообще, представленные картинки действительно показательны, для целей топикстартера - оба интерьера имеют право на существование. Только одна - офис в арамиле, а другая - офис более высокого класса. Отличаются качеством проработанности деталей, и ценовым уровнем материалов и предметов интерьера.
Несмотря на то что тоже считаю ,что дизайн должен дорого стоить, тем не менее, обращаясь к топикстартеру, скажу что сэкономить можно как раз на "красивых картинках", уделив большее внимание именно продуманным и качествнно выполненным чертежам. И тогда более реально приблизиться к экономии, к заветной цифре 10 уе за квадрат.

если тут так дизайнеров умывают...страшно что может быть, когда до строителей дойдут)))))))

"Васька слушает, да ест" :-D

у строителей дело маленькое - строить так чтобы было все по проекту. И ответственность на том кто этот проект составил...

не всегда, иной раз тоже могут так подвести....
любимые фразы...ну вы же видели что тут типа неправильно....
думаешь - плохо, не думаешь - тоже не славо богу
какждый должен заниматься своим делом, дизайнер рисовать, строитель строить
всегда говорю....мы тупые строители, как нарисовано, так и сделаем (чтоб нераслаблялись)))))))))))))0

+100

Жадность на дизайнера, как и на строителей)) Всегда боком выходит.
Правда в том, что в последнее время студенты просят больше опытных дизайнеров. Смотрите портфолио (не факт что оно студента, а не его взрослого приятеля-наставника или скаченного по разным местам). Опыт дизайнера тоже не о многом говорит, ведь здесь дело вкуса -см. портфолио. Хотя даже самый начинающий сделает интерьер лучше чем собственник.

вот и все различие между ситуациями "без проекта"

и "с проектом"

это к вопросу о переносе ответственности.

ну сейчас вы автора темы в конец запутали:-) чего же ему бедному делать:-)

а как подругому то?
заказчик экономит деньги на дизайнере, нам в руки попадают бумажки ( которые то чертежами назвать сложно) и твори по ним
часто видел когда размеры на бумажках и по факту отличаются на десятки сантиметров, про привязки радиусов я ваще молчу
багать с рулеткой и перечерчивать из-за того что "экономист " денег пожалел, нехочу, тем более мне вменяется это бесплатно, типа вы же можете.....

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2008 10:14]

На одном объекте, площади на паркет были посчитаны от кирпича...
Долго думали куда 40 м2 паркета пристроить :-D