Снос перегородки в однокомнатной
P
Plucka
Полтора года назад убрала перегородку между кухней и комнатой в однокомнатной квартире, согласование отложила "на потом". А на днях посетили гонцы из газовой службы, но не с обычной проверкой, которая была с тех пор уже не раз (в том числе они и газовую плиту устанавливали), а с осмотром квартиры и
требованием "в течение месяца возвести между кухней и жилым помещением (комнатой) КАПИТАЛЬНУЮ стену с дверью, открывающейся в сторону кухни". Чтобы при взрыве газа "взрывная волна захлопнула кухонную дверь и ушла в окно", а не в комнату.
"А вот если бы была вторая комната, то она бы
считалась жилым помещением, и тогда эту перегородку с дверью не надо". Видимо, то, что дверь на пятиметровую кухню НИКТО НИКОГДА не закрывает (живёт один человек), несущественно. И что снесённая мной кривая перегородка была из ПУСТОТЕЛОГО кирпича, положенного "на ребро", не армирована и не доставала
до потолка на 3-4 см(щель замазана раствором). И то, что при взрыве газа мало что остаётся от всего подъезда даже при всех перегородках. Я слышала раньше про такой запрет в Москве, но в наших правилах перепланировки нет прямого запрета на снос перегородки в однокомнатной с газовой плитой. В ЖКХ
района говорят, нет шанса согласовать через суд такой вариант. Стену тоже очень не хочется - так хоть старушка-мама постоянно видит плиту, а с перегородкой шанс получить утечку гораздо выше. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС. У кого есть подобная проблема и как с ней бороться, если в условиях кризиса газовая служба
активизируется?
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
газовщики по ходу дела нанюхались газа :-) бред несут.
По сути вопроса потребовать у газовой службы документы где есть запрет на снос перегородки.
В СНиПе написано что разрешается в однокомнатной квартире делать кухню-нишу площадью 5 м.кв. объединённую с жилой комнатой. Так что пусть идут лесом.
А вам я посоветую сделать проект перепланировки квартиры и согласовать его.
PS/ За проектом можно ко мне
По сути вопроса потребовать у газовой службы документы где есть запрет на снос перегородки.
В СНиПе написано что разрешается в однокомнатной квартире делать кухню-нишу площадью 5 м.кв. объединённую с жилой комнатой. Так что пусть идут лесом.
А вам я посоветую сделать проект перепланировки квартиры и согласовать его.
PS/ За проектом можно ко мне
ApXuTeKToP, вы ошибаетесь. В случае, если плита газовая - в действие вступают противопожарные нормы, а не только СНиП. Есть ещё "Правила и нормы эксплуатации жилого фонда". Так что ваш проект здесь не спасёт
Поскольку не помню точное наименование документа, то обязуюсь выложить тут ссылку на днях, поискать надо.
Поскольку не помню точное наименование документа, то обязуюсь выложить тут ссылку на днях, поискать надо.
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
посмотрю сегодня то и то.
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
Перечитал СНиПы:
Жилые здания и сооружения
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
газоснабжение
НИГДЕ НЕТУ ничего подобного.
Так что пусть идут лесом.
Они вам устное предупреждение сделали или письменное? На какие нормы они ссылались? Пусть пишут писменное уведомление с сылками на нормы.
а СНиП это уже не нормы?
Тем более такие перепланировки согласовывались без проблемм.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2008 08:52]
Жилые здания и сооружения
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
газоснабжение
НИГДЕ НЕТУ ничего подобного.
Так что пусть идут лесом.
Они вам устное предупреждение сделали или письменное? На какие нормы они ссылались? Пусть пишут писменное уведомление с сылками на нормы.
противопожарные
нормы
СНиП
а СНиП это уже не нормы?
Тем более такие перепланировки согласовывались без проблемм.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2008 08:52]
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
вот еще нарыл:
СНиП 2.04.08-87* - ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
Читаем:
6.29. Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать
в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой
(фрамугой), вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.
При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, куб.м,
не менее:
для газовой плиты с 2 горелками .... 8
" " " " 3 " ........ 12
" " " " 4 " ........ 15
6.30. В существующих жилых домах допускается установка газовых
плит:
в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее
указанного в п. 6.29 при отсутствии вентиляционного канала и
невозможности использования в качестве такого канала дымоходов, но
при наличии в помещении окна с форточкой или фрамугой в верхней
части окна;
в коридорах индивидуального пользования при наличии в коридоре
окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна, при этом проход
между плитой и противоположной стеной должен быть шириной не менее 1м, стены и потолки коридоров из горючих материалов должны быть оштукатурены, а жилые помещения отделены от коридора плотными перегородками и дверью;
в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней
части не менее 2 м, установку газового оборудования следует
предусматривать в той части кухни, где высота не менее 2,2 м.
6.31.* В существующих жилых домах, принадлежащих гражданам на
правах личной собственности, допускается установка газовых плит в
помещениях, соответствующих требованиям пп. 6.29 или 6.30, но
имеющих высоту менее 2,2 м до 2 м включительно, если эти помещения
имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного.
!!!!! При этом в
домах, не имеющих выделенной кухни, объем помещения, где
устанавливается газовая плита, должен быть в два раза больше
указанного в п.6.29.!!!!
При невозможности выполнения указанных требований установка
газовых плит в таких помещениях может быть допущена в каждом
конкретном случае по согласованию местным органом санитарного
надзора.
НО! Тут есть такой момент, что данный СНиП уже не действует на территори РФ, а он заменен на 42-01-2002 - а в этом СНиПе ничего про кухни и перегородки между жильем НЕТУ!!! И про запрет установки плит тоже.
Можететь еще какое либо СП, найду - напишу.
СНиП 2.04.08-87* - ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
Читаем:
6.29. Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать
в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой
(фрамугой), вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.
При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, куб.м,
не менее:
для газовой плиты с 2 горелками .... 8
" " " " 3 " ........ 12
" " " " 4 " ........ 15
6.30. В существующих жилых домах допускается установка газовых
плит:
в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее
указанного в п. 6.29 при отсутствии вентиляционного канала и
невозможности использования в качестве такого канала дымоходов, но
при наличии в помещении окна с форточкой или фрамугой в верхней
части окна;
в коридорах индивидуального пользования при наличии в коридоре
окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна, при этом проход
между плитой и противоположной стеной должен быть шириной не менее 1м, стены и потолки коридоров из горючих материалов должны быть оштукатурены, а жилые помещения отделены от коридора плотными перегородками и дверью;
в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней
части не менее 2 м, установку газового оборудования следует
предусматривать в той части кухни, где высота не менее 2,2 м.
6.31.* В существующих жилых домах, принадлежащих гражданам на
правах личной собственности, допускается установка газовых плит в
помещениях, соответствующих требованиям пп. 6.29 или 6.30, но
имеющих высоту менее 2,2 м до 2 м включительно, если эти помещения
имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного.
!!!!! При этом в
домах, не имеющих выделенной кухни, объем помещения, где
устанавливается газовая плита, должен быть в два раза больше
указанного в п.6.29.!!!!
При невозможности выполнения указанных требований установка
газовых плит в таких помещениях может быть допущена в каждом
конкретном случае по согласованию местным органом санитарного
надзора.
НО! Тут есть такой момент, что данный СНиП уже не действует на территори РФ, а он заменен на 42-01-2002 - а в этом СНиПе ничего про кухни и перегородки между жильем НЕТУ!!! И про запрет установки плит тоже.
Можететь еще какое либо СП, найду - напишу.
P
Plucka
Спасибище всем сочуствующим! Я и сама архитектор, и примерно знала, что делала. И вот подруга из Швеции кучу ссылок накидала с газом в открытой кухне, и вообще многие так делают. Думаю, объединение кухонь с комнатами - ближайшая судьба всех хрущёвок. Успокоили (ещё до ответов на форуме) знакомые
арх-ры - "И нечего кому попало двери открывать!"
газовщики по ходу дела нанюхались газа бред несут.
Добрый день. Верно говорите - они газа нанюхались, как это ни печально
У нас в новом доме газ уже год как не подключен по вине строителей (они забыли с газовой службой пообщаться )
Так вот - во всем доме нет дверей на кухню. Одним из требований газовщиков для подключения газа - обязательная установка дверей. Нормативного документа, прописывающего данное требование не дают.
Я перерыл весь Интернет, кучу СНИПОВ - нигде нет такого требования.
В результате подали коллективную жалобу в прокуратуру, в том числе о незаконном требовании по установке дверей.
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
"И нечего кому попало двери открывать!"
А вот тут вы заблуждаетесь, газовщики обязаны раз в год проверять в вашей квартире газовые трубы и соединения. Если вы не откроете им дверь и пошлете их куда подальше они просто перекроют газ всему подъезду, и напишут бумажку на первом этаже: По причине посылания нас (газовщиков) на ХХХ, квартирой госпажи
мы вынуждены перекрыть газ всему подъезду, так как опасаемся что может произойти БУМ. что то в этом роде.
Думаю ваши соседи не очень то будут рады вам.
Удачи.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2008 12:45]
U
4523
А откуда тогда такие требования? Что при установке точки газовой помещение должно быть так то и так то. Не с неба же взяли. Значит должны быть причины. Где будет сильнее взрыв не дай Бог,в помещении объемом в 3 куба,или в 10 кубов? Представители каких либо организаций не всегда сами знают о чем
говорят. Из за этого их толкуют как могут. Объяснили б грамотно,что указ такой то,на основании того то,и по причине этого. И меньше б было проблем. И с газом ну его на фиг,так же как с электричеством нада обращатся на вы. Как тока перешел на ты,жди беды.
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
вы все прочитали что я написал? Там и про объемы есть и тд.
А откуда тогда такие требования?
а вот этот вопрос надо задать газовой службе, и что она ткнула нас носом в нормативный документ.
Я подозреваю что у них может быть свой внутренний норматив, но офицально нигде об этом не написано. Я не нашел. Ждем
может она какие ссылки даст.
а вот этот вопрос надо задать газовой службе,
Дык задавали уже - посылают подальше, идите говорят СНИПЫ читайте.
Если бы было реальное требование в СНИПе- тут же бы сказали.
Или надо официальный запрос делать? Пусть прокуратура официальные запросы пишет.
Представители каких либо организаций не всегда сами знают о чем говорят
Именно.
Объяснили б грамотно,что указ
такой то,на основании того то,и по причине этого
Про это и речь.
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
Если они вас посылают читать снипы а сами ничего ответить не могут то делайте офицальный запрос через прокуратуру.
Пока нарыла только вот что.
Газовщики руководствуются правилами пользования газом в быту.
"Утверждены
Приказом ВО "Росстройгазификация"
при Совете Министров РСФСР
от 26 апреля 1990 г. N 86-П
Согласовано
Министерством юстиции РСФСР
8 февраля 1990 г. N 2-14/41
ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ ГАЗОМ В БЫТУ.
В них есть пункт 3 - то, что запрещено. Цитирую только то, что может имет значение в данном случае:
"3. Населению запрещается:
..............
3.2. Осуществлять перепланировку помещения, где установлены газовые приборы, без согласования с соответствующими организациями.
............
3.11. Пользоваться помещениями, где установлены газовые приборы, для сна и отдыха.
Лица, нарушившие Правила пользования газом в быту, несут ответственность в соответствии со ст. 95.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях и ст. 94.02 Уголовного кодекса РФ."
Таким образом, поскольку в однокомнатной квартире нет иного помещения для сна и отдыха - то при объединении в таком помещении кухни с комнатой газовщики считают, что эти правила нарушаются.
Если в квартире комнат больше, то при таком объединении всё объединённое помещение становится кухней-столовой и лишается статуса жилого (у меня был такой прецедент), т.е. квартира вместо трёхкомнатной становится по документам БТИ - двушкой, с кухней в 30 квадратов и установкой принудительной дополнильной вентиляции.
Если же не объединение, а кухня-ниша, то в ней допускается только электроплита.
Ещё чего нарою - напишу.
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2008 13:15]
Газовщики руководствуются правилами пользования газом в быту.
"Утверждены
Приказом ВО "Росстройгазификация"
при Совете Министров РСФСР
от 26 апреля 1990 г. N 86-П
Согласовано
Министерством юстиции РСФСР
8 февраля 1990 г. N 2-14/41
ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ ГАЗОМ В БЫТУ.
В них есть пункт 3 - то, что запрещено. Цитирую только то, что может имет значение в данном случае:
"3. Населению запрещается:
..............
3.2. Осуществлять перепланировку помещения, где установлены газовые приборы, без согласования с соответствующими организациями.
............
3.11. Пользоваться помещениями, где установлены газовые приборы, для сна и отдыха.
Лица, нарушившие Правила пользования газом в быту, несут ответственность в соответствии со ст. 95.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях и ст. 94.02 Уголовного кодекса РФ."
Таким образом, поскольку в однокомнатной квартире нет иного помещения для сна и отдыха - то при объединении в таком помещении кухни с комнатой газовщики считают, что эти правила нарушаются.
Если в квартире комнат больше, то при таком объединении всё объединённое помещение становится кухней-столовой и лишается статуса жилого (у меня был такой прецедент), т.е. квартира вместо трёхкомнатной становится по документам БТИ - двушкой, с кухней в 30 квадратов и установкой принудительной дополнильной вентиляции.
Если же не объединение, а кухня-ниша, то в ней допускается только электроплита.
Ещё чего нарою - напишу.
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2008 13:15]
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
Если же не объединение, а кухня-ниша, то в ней допускается только электроплита.
вот это где прописано?
газовщики считают
от 26 апреля 1990 г. N 86-П
Уже и страна то другой стала :-)
При проетировании и перепланировки мы отталкиваемся от действующих снипов, в том числе и по газофикации. В настоящих дествующих снипах запрета нигде нету.
А
Алекса
![Свой человек в форумах: 104](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-104-0-0-0.gif)
Вот доколе у нас народ будет самодеятельностью заниматься и сносить всё, что не понравилось?
Согласование - оно ж не для вымогания денег, оно для нашей же безопасности, в конце концов...
Согласование - оно ж не для вымогания денег, оно для нашей же безопасности, в конце концов...
ApXuTeKToP, хоть страна и стала другой - но этот документ (Правила пользования бытовым газом) - никто не отменял. У нас есть ещё много нормативов, которые действуют с того времени - это не значит, что их не надо исполнять.
Про СНиПы прокомментирую потом - когда времени будет побольше. А пока ещё покопаю, мне и самой надо.
Пока - чем богаты. Как я поняла газовщиков, у них эти правила являются нормообразующими.
Про СНиПы прокомментирую потом - когда времени будет побольше. А пока ещё покопаю, мне и самой надо.
Пока - чем богаты. Как я поняла газовщиков, у них эти правила являются нормообразующими.
ВРЕМЕННЫЙ ПОРЯДОК ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ГАЗОВОГО
ОБОРУДОВАНИЯ В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РФ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ
И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
4 августа 2000 г.
УТВЕРЖДЕН
Приказом Госстроя России,
Минэнерго России
от 4 августа 2000 года
N 176 / N 56
с изменениями, утвержденными
Приказом Госстроя России
от 19 декабря 2000 года
N 290,
Минэнерго России
от 30 января 2001 года
N 28
Введен в действие
с 4 августа 2000 года
6.2. Собственник, абонент - потребители услуг обязаны:
................................................................................................
- соблюдать " Правила пользования газом в быту ", а также " Правила
безопасности в газовом хозяйстве"...................................
Как понятно из текста, их никто не собирался отменять.
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2008 16:37]
ОБОРУДОВАНИЯ В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РФ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ
И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
4 августа 2000 г.
УТВЕРЖДЕН
Приказом Госстроя России,
Минэнерго России
от 4 августа 2000 года
N 176 / N 56
с изменениями, утвержденными
Приказом Госстроя России
от 19 декабря 2000 года
N 290,
Минэнерго России
от 30 января 2001 года
N 28
Введен в действие
с 4 августа 2000 года
6.2. Собственник, абонент - потребители услуг обязаны:
................................................................................................
- соблюдать " Правила пользования газом в быту ", а также " Правила
безопасности в газовом хозяйстве"...................................
Как понятно из текста, их никто не собирался отменять.
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2008 16:37]
P
Plucka
Я прекрасно понимаю, что существующие правила при согласовании никак не обойдёшь, и ничего чиновнику не объяснишь. НО: то, что человек (допустим) находится в "помещении для сна и отдыха", разве гарантирует закрытую дверь на кухню? Ведь в тех же нормах нет требования постоянно держать кухонную дверь
закрытой!!! И обнаружить утечку по запаху можно НЮХОМ, то есть находясь в загазованном помещении... И спать в 30-метровой кухне, отделённой дверью от остальной квартиры, тоже никто не может запретить!.. (Это бесплодные попытки обнаружить логику в "правилах")
Это бесплодные попытки обнаружить логику в "правилах
Конешно... Я никогда не доказываю ничего чиновникам при согласовании. Судиться что ли каждый раз? Легче найти какое-то решение взаимоприемлемое. Вот в случае с однокомнатной квартирой - я думаю, что придется строить перегородку и дверь. Если сразу не лезть на рожон - возможно, удалось бы установить прозрачную из закаленного стекла или негорючего пластика раздвижную перегородку.
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2008 18:46]
От пользователя: васия
Если же не объединение, а кухня-ниша, то в ней допускается только электроплита.
вот это где прописано?
В московских строительных нормах прописано чётко. Возможно, на их основе опять Госстрой чего-то принял? Тоже у нас не нашла пока.
"....7. Нельзя ликвидировать перегородку между комнатой и кухней, если последняя оснащена газовой плитой,
особенно в однокомнатных квартирах. Помещения, оборудованные газовыми плитами, газовыми колонками и т. д.,
должны быть отделены от жилых комнат (п. 3.25 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 758 - ПП
от 02.11 . 2004 г . " Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда " )"
Найдите, пожалуйста, в СНИПАХ
Кроме СНиПов есть дополнительные нормы, которые действуют при перепланировке.
Пример1.
Существует ВСН 61-89(р) Госкомархитектуры (ведомственные строительные нормы), распространяются на проектирование реконструкции и капитального ремонта жилых домов высотой до 16 этажей включительно.
И там есть четкий пункт:
"2.8. Не допускается размещение газифицированных кухонь непосредственно над и под жилыми комнатами."
Смотрим определение: что такое жилая комната?
" -комната, в которой по действующим нормам возможно оборудование постоянных спальных мест для проживающих (общие комнаты, спальни)"
Кухню-столовую СЭС к жилым не относит - но у соседей снизу эта комната жилая, следовательно, в объединенном помещении не может быть газовой плиты, иначе этот пункт тут же будет нарушен. (Я пытаюсь реконструировать логику чиновников)...
Пример 2. Есть "НОРМЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ" , там есть пункт:
3.2. Двери из помещений, где установлены газовые приборы, должны
открываться наружу.
То есть дверь обязана наличествовать? (Если думать как чиновник)...
Потому процесс согласования - это всегда в чем-то компромисс: много нормативных моментов отдано местному самоуправлению, согласно жилищному кодексу.
[Сообщение изменено пользователем 14.11.2008 19:14]
A
ApXuTeKToP
![Свой человек в форумах: 120, 173](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-120_173-0-0-0.gif)
КАПИТАЛЬНУЮ стену с дверью, открывающейся в сторону кухни
открываться наружу.
вот и пойми где правда, требуют одного, в доках другое.
Очень сомневаюсь что наши чиновники знают о всех нормах и предписаниях. Все же останусь при своем мнении что при грамотном оформлении проекта, согласовать данную перепланировку можно.
вот и пойми где правда, требуют одного, в доках другое
Вот именно. Потому чиновники на любой случай документ найти могут - как договориться...
при грамотном оформлении проекта,
согласовать данную перепланировку можно.
С однокомнатной и пост-фактум? Вряд ли. Вот разве заранее, на уровне проектирования, обговорить нюансы с газовой службой и СЭС...только дороговато это для однёшки. У СЭС разные требования к вентиляции в помещениях с газом и в жилых помещениях, в однокомнатной их не совместить.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.