Ремонт "под сдачу"/1 к хрущик.

Всем добрый день!
Решил начать тему ремонта своего только что приобретенного для последующей сдачи хрущика.
Квартира досталась по достаточно "сладкой" для этого района цене, поэтому решение о покупке было принято быстро. Квартира освобождена, там уже больше года никто не живет, поэтому сразу же после приобретения я начал процесс ремонта.
Идея в том, чтобы за приемлемый прайс преватить эту берлогу в быстро сдаваемую квартиру.
Посмотрим, что из всего этого получится.
Итак, имеем следующее:
1. Коридор. Обшит досками в лучших традициях советской эпохи. Под потолком (а он, кстати, всего 2.5) еще и антресоли, что дает непередаваемое ощущение того. что тебя вот-вот придавит:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


"Гардероб":

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Далее коридор по традиции идет в кухню и единственную комнату:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


2. Санузел -

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В - вентиляция!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


К моему величайшему удивлению стоят счетчики:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Гнилых труб не обнаружено - все во вполне пристойном состоянии.

3. Кухня
Кухня порадовала наличием работающего холодильника, работающей газовой плиты.
Неизменный атрибут прошлого - очередная ниша под всякий хлам:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


4. Комната
Комната где-то метров 15-16. Значительную часть площади занимает очередной гробообразный шкаф:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


...это я уже вчера вечером повыгребал всякое барахло, заботливо упаковав его для вывоза:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Любите книгу - источник знаний! Шутка шуткой, а библиотечка в квартире недурственная. Оставлю будущим жильцам.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Батарея - старая добрая чугунина. Сейчас из такого количества металла могут, наверное, 3-4 малолитражки собрать. И еще на 10 ложек останется:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


5. Балкон.
Балкон - это очередной приступ боли:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

был сверху донизу забит хламом. Разбирал. Устал. Неприятно, конечно, в чужом хламе копаться.

А что вы знаете о скрытом монтаже проводки?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Безопасность - превыше всего!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


По состоянию на вчерашний день, 16/08, пакован и приготовлен к вывозу весь хлам, оставшийся от прежних хозяев этих шикарных апартаментов.

Сегодня на объекте трудятся двое молодцев, разбирающих все и вся. Сегодня же все это дело будет вывезено на свалку пятитонником.

По затратам на сегодняшний день имеем:
* Мешки, перчатки - 1700 руб.
* Демонтаж, вывоз мусора - 10000 руб.
---
Итого на 16.08 - 11700 руб.

В теме будет всячески приветствоваться конструктивная критика, рацпредложения и прочий обмен мнениями. Если тема интересна сообществу, буду продолжать.
:super:
28 / 3
Sophisticated B.
Второй пост будет целиком посвящен затратам на мероприятие.
Пост будет обновляться по мере роста расходов.

1. Черновые/расходные материалы:
* Мешки, перчатки - 3000.00 руб.
* Черновые материалы/расходные материалы: 60364.00 руб
* Полистиролбетон для стяжки (2.1 м3) - 7560.00 руб.
---
Итого - 70924.00 руб.


2. Демонтаж, черновая отделка:
* Демонтаж - 18000.00 руб.
* Работы по сантехнике (демонтаж чугунного отвода, замена отсечных кранов, демонтаж полотенцесушителя, установка счетчиков)- 7000.00 руб.
* Заливка пола: черновой, чистовой - 11725.00 руб.
* Подготовка стен (штукатурка, шпатлевание "под правило", грунтовка) - 12000.00 руб.
* Монтаж перегородок из ГВЛ - 6000.00 руб.
* Монтаж откоса входной двери из ГВЛ - 1000.00 руб.
* Электрика "под ключ": разводка кабеля, сборка щитка, подрозетники и т.д. - 12000.00 руб.
* Монтаж короба в с/у - 1000.00 руб.
---
Итого - 68725.00 руб.

3. Транспортные расходы, погрузка/разгрузка, вывоз мусора:
* Вывоз мусора, доставка материалов, подъем материалов, работа грузчиков - 24750.00 руб.
* Доставка сантехники из Москвы транспортной компанией - 4878.00 руб.
---
Итого - 29268.00 руб.

4. Чистовые материалы:
* Унитаз, смеситель для раковины, смеситель для ванной с душевой стойкой - 14432.00 руб.
* Плитка в ванную (стены) -6249.00 руб.
* Плитка в ванную (пол) - 2608.00 руб.
* Зеркало в ванную с полочкой - 813.00 руб.
* Ванна, тумбочка в ванную - 9532.00 руб
* Керамогранит (коридор, кухня) - 5988.00 руб
*Освещение для ванной (4 точечных светильника, лампочки) - 1550.00 руб
* Вытяжной вентилятор в с/у + обратный клапан - 1176.00 руб.
* Полотенцесушитель электрический - 2564.00 руб.
* Обои - 5356.00 руб.
* Клей для обоев - 666.00 руб.
* Уголок ПВХ 10*10 мм, белый - 195.00 руб.
* Затирка - 1685.00 руб.
* Розетки/выключатели - 7710.00 руб.
* Звонок бесповодной - 771.00 руб.
* Лючки для скрытого монтажа - 1904.00 руб.
* Дверь в с/у - полотно, коробка, наличник) - 6288.00 руб.
* Фурнитура для двери (ручка, замок, петли) - 1708.00 руб.
* Ламинат - 8644.35 руб.
* Плинтуса/уголки/заглушки - 2942.00 руб.
* Подложка -268.00 руб.
* Эмаль для радиаторов - 337.00 руб.
* Решетка вентиляционная - 118.00 руб.
---
Итого - 83504.35 руб.

5. Чистовая отделка
* Укладка плитки на стены - 16000.00 руб.
* Резка плитки под 45 градусов - 1700.00 руб.
* Укладка плитки на пол (с/у, коридор, кухня) - 8400.00 руб.
* Разводка труб (с/у, вывод труб в кухню) - 5000.00 руб.
* Установка ванны - 2000.00 руб.
* Установка унитаза - 1500.00 руб.
* Сборка тумбы, установка раковины - 700.00 руб.
* Установка смесителя в раковине, смесителя и душевой лейки в ванной - 1000.00 руб.
* Монтаж лючка доступа - 800.00 руб.
* Установка вытяжного вентилятора в с/у - 400.00 руб.
* Установка полотенцесушителя - 500.00 руб.
* Укладка ламината - 3600.00 руб.
* Укладка плинтуса - 1800.00 руб.
* Обустройство порожков - 300.00 руб.
* Поклейка обоев - 11250.00 руб.
* Монтаж уголка пластикового - 1250.00 руб
* Установка двери - 1800.00 руб
* Натяжные потолки - 12500.00 руб.
---
Итого - 70500.00 руб.

5. Прочие расходы:
* Подключение к интернету - 800.00 руб.
---
Итого - 800.00 руб.


---
Итого: 323721.35


Мебель/аксессуары:

* Кухня - 16185.00 руб.
* Шкаф с зеркалом в комнату - 8480.00 руб.
* Табуретки - 3 шт - 1050.00 руб.
* Диван - 16200.00 руб.
* Рулонная штора в кухню - 1133.00 руб.
* Потолочная гардина - 388.00 руб.
* Вытяжка - 2799.00 руб.
---
Итого - 46235.00 руб.





[Сообщение изменено пользователем 26.09.2018 14:52]
21 / 2
sana_29
Каков бюджет мероприятия? :-)
1 / 0
buroR
Какой план ремонта? Что менять будете?
0
Maple
помыть да сдавать , ремонт ни к чему.
51 / 2
dasc
Площадь кухни подскажите. И вообще выложите план с длиной-шириной всех помещений.
1 / 0
shem
От пользователя Sophisticated B.
за приемлемый прайс превратить эту берлогу в быстро сдаваемую квартиру

если эконом, то я бы следующее сделал
- хлам весь и старую мебель - выкинуть
- в ванной, на кухне ремонт с заменой сантехники, мебели, плитки
- пол - если не скрипит - новый линолеум приличного вида, если скрипит не сильно - протянуть саморезами до пропадания скрипа
- сопли проводов убрать, если есть желание и время - проводку поменять
- дверь на кухню, в ванную поменять на красивую, но недорогую. в комнату облагородить проём
- балкон - покрасить
- на стены новые обои
- потолок покрасить
- если окно на кухне не пластик - поменять
9 / 0
Sophisticated B.
От пользователя sana_29
Каков бюджет мероприятия?

Какого?) Покупки или планируемого ремонта?

От пользователя Maple
помыть да сдавать , ремонт ни к чему.

(с) поздноооооо, слишком поздноооо
:-D

От пользователя dasc
Площадь кухни подскажите

6,5 где-то.

От пользователя dasc
И вообще выложите план с длиной-шириной всех помещений.

был бы он еще...:-( на коленке буквально сегодня утром нарисовал, обмерив рулеткой всю халупу (благо, габариты позволяют))))


От пользователя shem
- хлам весь и старую мебель - выкинуть

сегодня именно это и происходит.


От пользователя shem
- в ванной, на кухне ремонт с заменой сантехники, мебели, плитки

ванная - планируется ремонт со сменой сантехники и плитки. Старая убитая ванная сегодня идет в мусорку. Унитаз пока постоит как времянка, далее его тоже буду менять.

От пользователя shem

- пол - если не скрипит - новый линолеум приличного вида, если скрипит не сильно - протянуть саморезами до пропадания скрипа

Пол завтра буду смотреть. Как вариант рассматриваю протянуть саморезами, кинуть OSPшку поверху еще. Колупать глубже, до плиты, нет ни желания, ни времени.

От пользователя shem
- сопли проводов убрать, если есть желание и время - проводку поменять

Завтра хочу выдернуть на объек электрика, чтобы обсчитал замену проводки.
Я боюсь, что при текущем ее состоянии что-то где-то пойдет не так и сгорит этот хрущик дотла...

От пользователя shem
- дверь на кухню, в ванную поменять на красивую, но недорогую. в комнату облагородить
проём

Я думаю все 3 двери поменять. Взять с современным дизайном недорогие варианты в каком-нибудь сетевом магазине типа OBI или Леруа.



От пользователя shem
- балкон - покрасить

Посмотрю, сколько будет стоить перестеклить его. Если не архиденьги, то впишусь...

От пользователя shem
- на стены новые обои

Безусловно.


От пользователя shem
- потолок покрасить

думаю недорогие натяжные кинуть. Если проводка пойдет по потолку, так будет прощее ее скрыть.

От пользователя shem

- если окно на кухне не пластик - поменять

Окна, к счастью, оба пластиковые.
И дверь входная неплохая.
11 / 0
shem
От пользователя dasc
И вообще выложите план с длиной-шириной всех помещений

эта жы обычный однокомнатный хрущ на 30 кв.м - планов в тырнете как грязи

От пользователя Sophisticated B.
думаю недорогие натяжные кинуть. Если проводка пойдет по потолку, так будет прощее ее скрыть

тогда источников света можно добавить, особенно в дальнем углу от окна

От пользователя Sophisticated B.
Я думаю все 3 двери поменять

я просто не понимаю зачем дверь в единственную комнату, всегда будет открыта и пространство съест
8 / 0
Sophisticated B.
От пользователя shem
тогда источников света можно добавить, особенно в дальнем углу от окна

Да, это точно будет. У меня вообще бзик по поводу света - д.б. светло.

От пользователя shem
зачем дверь в единственную
комнату, всегда будет открыта и пространство съест

подумал - действительно дельная мысль. Пожалуй, от двери в комнату откажусь.


От пользователя Sophisticated B.
В теме будет всячески приветствоваться конструктивная
критика

:super:
6 / 0
Лена П.
От пользователя shem
я просто не понимаю зачем дверь в единственную комнату, всегда будет открыта и пространство съест

А я бы наоборот дверь в кухню вместе с проемом убрала. Получился бы такой единый коридор переходящий в кухню. Кухня в размерах прибавит. А дверь в комнату поставить, чтобы шум и запахи с кухни отсекать.
8 / 1
dasc
От пользователя Sophisticated B.
6,5 где-то.

Думаю менье 6ти. Просто бывают еще меньше... У меня вроде 5,7, и кухня встала в ряд (без угла) вдоль стены 2100 см: холодильник (над ней рабочая поверхность), стиралка, плита с варочной, раковина. Могу рассказать лайфхаки как это впихнуть, с фотками.

От пользователя Sophisticated B.
Посмотрю, сколько будет стоить перестеклить его.

Рублей 50 выйдет холодное остекление. Стены только не обшивайте. Выровняйте ротбандом и покрасьте. Меньше площади сожрет.

От пользователя Sophisticated B.
Пожалуй, от двери в комнату откажусь.

От двери в кухню тоже надо отказаться.
От пользователя Лена П.
чтобы шум и запахи с кухни отсекать.

Планировка такова, что звук работающего холодильника в комнате и так не будет слышим. Запахи лучше убирать вытяжкой и приоткрытым во время готовки окном, иначе это всё на стенах оседает и ремонт приходится чаще делать.
3 / 0
От пользователя Sophisticated B.
Завтра хочу выдернуть на объек электрика, чтобы обсчитал замену проводки.

Расчётами поделитесь?
1 / 0
Рублей этак 70 выйдет электрику заменить. С материалами.
0 / 19
От пользователя Russian Turisto!
Рублей этак 70 выйдет электрику заменить.

Да нее .Откуда такая сумма ,на 30 м2 ?
Там провода метров 200-250 по 40 р пог /м
30 подрозетников по 5
Столько же автоматов и работа макс 600-700р с м2
15 / 0
indir
Это я удачно зашла ) Как раз аналогичные вопросы возникли- есть такая же однушка, интересны будут ваши затраты на ремонт. Что-то я пока сдаю, не пытаясь ремонтировать..Чисто- да, но убого-ужасно- как у автора, те же шкафы , книги, балкон, и кухня- выполнена синей масляной краской, до середины...дальше- побелка..Ну- все так жили, лет....писят назад )) По прикидкам- меньше 200 тыщ- на ремонт не выйдет, а затраты эти никогда не окупятся...Ну- пусть лучше сумма за аренду будет на 2-3 тыщи меньше, чем стандарт, ...Наверное ))
16 / 0
Sophisticated B.
Итак, продолжим, пожалуй...
Весь день 17/08 на фронте демонтажа трудились 2 человека.
Вером узрел следующее:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Посмотрел на это безобразие, понял, что им еще работать и работать, поехал домой.
Уже утром 18/08 где-то четверь комнатенки была завалена мусором:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

"Дров" было столько, что ими, наверное, можно было бы отпливать средних размеров деревню в течение двух зим.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

мама дорогая...да это же словенская стенка. Была. По преданиям, во времена счастливой молодости моих родителей, махрового застоя и орденоносного генсека Брежнева за такую стенку люди были готовы Родину-мать продать.
А я ее сломал.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Познакомился с абсолютно новым для себя коцептом под названием "сантехкабина". Я в шоке. Это же надо было умудриться и без того крохотнуые квартирёшки еще дополнительно уменьшать в габаритах за счет внедрения в них такого вот "теремка":

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

За качество фото извиняюсь - фоткал на шпатель.

Санузел после демонтажа:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Из радостного - не узрел ни одной откровенно гнилой трубы. Но всяко-разно надо будет продумать вопрос доступа к стояку. Чую, недалек тот день, когда его будут менять.
Из не радостного - вводные краны после того, как их слегка покантовали, начали подкапывать. Перекрыл, вроде перестало. Буду менять.
11 / 0
Sophisticated B.
Кухня после демонтажа:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Комната:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Еще о приятном - начитавшись до покупки хрущаги о том, что полы поголовно у всех гнилые и вонючие, я старался морально подготовить себя к тому, что у меня будет так же. Взял монтировку, оторвал пару досок в коридоре:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Похоже, кто-то до меня там успел побывать: полы не гуляют, не скрипят. Лаги сухие, доски толстые и тоже асболютно сухие. Никаких неприятных запахов не обнаружено ни в кухне, ни в коридоре, ни в комнате:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Ах, да, в двух словах об электрике:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Провода по всей жилплощади всият аки лианы в джунглях...
21 / 0
Sophisticated B.
!!!NB - во втором посте будут выкладываться все актуальные на данный момент затраты по ремонту. Постараюсь делать это с максимальной разбивкой "чо по чом"!!!

От пользователя Лена П.
А я бы наоборот дверь в кухню вместе с проемом убрала

Есть такие мысли...сегодня обсужу с демонтажниками, напишу...

От пользователя dasc
У меня вроде 5,7, и кухня встала в ряд (без угла) вдоль стены 2100 см: холодильник (над ней рабочая поверхность), стиралка, плита с варочной, раковина. Могу рассказать лайфхаки
как это впихнуть, с фотками.

был бы весьма признателен, правда!

От пользователя dasc
Рублей 50 выйдет холодное остекление

Хмм...промониторил рынок - ориентировочно раза в 2 меньше...


От пользователя dasc
От двери в кухню тоже надо отказаться.

Тоже к этому склоняюсь.
Финализирую вопрос с электриком и поделюсь.



От пользователя Светлый (имя кем-то занято)
Расчётами поделитесь?


От пользователя Russian Turisto!
Рублей этак 70 выйдет электрику заменить. С материалами

Да свят-свят-свят, какие 70k? Я ж там не майнинговую ферму собираюсь встраивать. Вчера приходил электрик, цена вопроса куда более гуманная.


От пользователя Светлый (имя кем-то занято)
Расчётами поделитесь?

Да, все актуальные затраты будут во втором посте.
Делати - по запросу)


От пользователя indir
книги,

Я все-таки поражаюсь, как в Совестском Союзе книги любили и читали. Даже в этом убогом хрущике и "Тихий Дон", и "Идиот" Достоевского. А зайдите в любую клетушку в Академическом - там, кроме Дарьи Донцовой и Коэльо ничерта на полках и не обнаружите. Измельчал народец, перестал в массе своей читать.
:ultra:
23 / 0
Sophisticated B.
Коллеги, помогите, пожалуйста, с "ориентацией" фоток разобраться...
они у меня в исходнике правильно ориентированы, заливаю в альбом - лежат на боку. В альбоме корректирую на нормальное положение. Заливаю в тему - снова на боку лежат. Что не так делаю-то?...
0
От пользователя Sophisticated B.
Коллеги, помогите, пожалуйста, с "ориентацией" фоток разобраться...
они у меня в исходнике правильно ориентированы, заливаю в альбом - лежат на боку. В альбоме корректирую на нормальное положение. Заливаю в тему - снова на боку лежат. Что не так делаю-то?...

И того что ты делаешь не так есть только одно: паришься. Фотки подглючивает, но в итоге они переворачивается как в альбоме сами.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2018 10:39]
4 / 0
Tetra
с учётом, что квартира "под сдачу" наверное будет продаваться в будущем,
есть смысл всё-таки нормально сделать "основу" (выровнять стены, поменять полы).. покупателя обои будут волновать мало, а вот отсутствие потребности в капитальных операциях окажется плюсом.
Полы хоть и кажутся живыми, но зачастую имеют наклон и скрипят, а вложения на их замену в хрущовке не велики.
0 / 4
-= VК =-
ремонт ремонтом - давайте цифры, общую экономику
я вот как вижу такую покупку. смысл покупать хрущ под сдачу не вижу никакого. разве что по супердешевой цене или в наследство (при невозможности продажи).

потому что:
1) коммуналка будет априори на 1 кв.м. дороже по отношению с новым жильем (в силу энергонеэффективности старых домов и удорожания их содержания УК/ТСЖ), т.е. фактически хрущ будет всегда конкурировать с относительно новой квартирой, и если одна и та же однуха (в новом доме и хруще) сдается за условно 18 т.р. + КУ, то в первую очередь конечно же снимут новое жилье, потому как там коммуналка будет почти в 2 раза ниже. чтобы сдать хрущ в те же деньги, придется на стоимость разницы коммуналки ронять арендную плату, т.е. от 18 уже имеем 14-15.
2) хрущ никогда не будет расти в цене так, как будет расти новое жилье. в текущих реалиях он будет только дешеветь, как и любое старое. а новое будет дорожать, что мы и видим последние годы
3) ремонтировать хрущ - абсолютно бессмысленно. потому как дешево и хорошо сделать ремонт не получится, а если делать по нормальному то сделать ремонт в хруще получится дороже чем сделать аналогичный ремонт в новой квартире (пусть она будет даже больше по площади)
4) новые дома это не только бОльшие площади. это и высокие пололки, отремонтирвоанные МОП (подъезды, лестницы), низкие коммунальные платежи!!!, соседи примерно одного социального уровня.

p.s. в общем, средний ремонт без изысков и с самостоятельной работой по многим видам в новострое под чистовую выливается штук в 200, с мебелью 250, с хрущем вы выйдите где то на уровень 250-300. и не факт что этот 30 метровый хрущ у вас станет дороже на эти самые четверть-треть миллиона.

p.p.s. в далеком 2005 году тоже ремонтировал хрущ, с выносом всего и вся. потом посчитал что овчинка выделки не стоила абсолютно. но тогда обстоятельства так складывались что квартиру было не продать, только ремонтировать и эксплуатировать дальше

p.p.s. балкон не заметил. балкон застеклить и привести в нормальное состояние - готовьте 50-60 тр. плюсом.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2018 16:24]
6 / 19
От пользователя -= VК =-
потому как там коммуналка будет почти в 2 раза ниже

У меня в хруще 2т.р летом приходит, где там в новостройках ниже коммуналка?
От пользователя -= VК =-
. а новое будет дорожать, что мы и видим последние годы

:-D :lol:
От пользователя -= VК =-
3) ремонтировать хрущ - абсолютно бессмысленно. потому как дешево и хорошо сделать ремонт не получится, а если делать по нормальному то сделать ремонт в хруще получится дороже чем сделать аналогичный ремонт в новой квартире (пусть она будет даже больше по площади)

Ремонтировать любую квартиру имеет смысл если для себя. Хрущ, да дороже но настолько и лучше.
От пользователя -= VК =-
4) новые дома это не только бОльшие площади. это и высокие пололки, отремонтирвоанные МОП (подъезды, лестницы), низкие коммунальные платежи!!!, соседи примерно одного социального уровня.

Где там высокие потолки, в средней новостройке в чистовой отделке 2,6м, это че высокие теперь? Нашим застройщикам и 2,20 не слабо :-D, про коммуналку вообще смешно, наоборот картонные дома отапливать надо, а соседи так одного уровня, не синоним хорошие люди, жил я в таком, за 4 года так и здороватся не начали :-D
От пользователя -= VК =-
От пользователя -= VК =-
p.s. в общем, средний ремонт без изысков и с самостоятельной работой по многим видам в новострое под чистовую выливается штук в 200, с мебелью 250

Ну ну, цены то видел? Самое дешёвые материалы с распродаж и своими руками, и то не хватит. Косметика впрочем.

Впрочем покупайте новострой, нормальное жилье хоть подешевеет.
8 / 10
-= VК =-
От пользователя nazca
У меня в хруще 2т.р летом приходит, где там в новостройках ниже коммуналка?

у меня приходит 1,5 за 38 метров
От пользователя nazca
Ремонтировать любую квартиру имеет смысл если для себя. Хрущ, да дороже но настолько и лучше.

да ничем он не лучше
От пользователя nazca
про коммуналку вообще смешно, наоборот картонные дома отапливать надо

подобные голословные высказывания даже комментировать лень.

От пользователя nazca
Ну ну, цены то видел? Самое дешёвые материалы с распродаж и своими руками, и то не хватит. Косметика впрочем.

я 2 месяца назад ремонт закончил. своими руками. и своим кошельком.
8 / 8
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.