Ставлю солнечные коллекторы для обогрева дома
D
Dmitrich_1
Месячные и годовые суммы суммарной солнечной радиации, кВт*ч/м2. Оптимальный наклон площадки
Я говорил о мощности излучения (моментальной).
Солнечное излучение - штука очень не постоянная. Например, в январе у нас от 2 до 5 ясных дней и за эти дни приходит до 70% месячной суммарной солнечной радиации.
Кроме того угол накона излучения постоянно меняется.
Коллектор работает при мощностях излучения, меняющихся в 20 - 30 раз. Приходится рассчитывать конструкцию на максимальную мощность, тогда удастся снять более-менее приличную суммарную солнечную радиацию.
в январе у нас от 2 до 5 ясных дней и за эти дни приходит до 70% месячной суммарной солнечной радиации.
Т.е, Система работоспособна 4 дня * 2 ч * 4 кратное превышение теплопотерь = 32 часа в месяц. Полтора дня?
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 16:11]
D
Dmitrich_1
Неее.
Я говорил о максимальной мощности "утилизации".
Например, пасмурная погода у нас - это 200 - 300 Вт/м2. На 56 метрах, это 11 - 17 кВт суммарной мощности излучения на коллекторе.
Кроме того, у меня отопительный воздух проходит внутри средней стенки в цоколь, а снизу (от пола цокольного этажа) уходит в аккумулятор. Поэтому внизу аккумулятора температура будет значительно ниже комнатных + 20 градусов.
Соответственно, при долгой пасмурной погоде будет снижаться, в первую очередь, температура низа цоколя -> ниже температура низа аккумулятора -> ниже температура входящего в коллектор воздуха -> ниже потери в коллекторе -> выше КПД. По крайней мере я это наблюдал на своей программке-модельке дома.
в
ви п
Автор: Dmitrich
я ничего не понял из ваших выкладок и расчетов. Просто не вникал. У вас это работает или это в теории???
Я говорил о максимальной мощности "утилизации".
Ну, если согласны со среднемесячной 22 кВтч/м2, то:
22 * 56 м2 = 1 232 кВтч/мес
= 41 кВтч/день
= 1.71 кВт. Тепла. на дом 200 м2.
И это - абстракция, без учета потерь.
Реально - менее 1 кВт.
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 16:54]
при долгой пасмурной погоде будет снижаться, в первую очередь, температура низа цоколя -> ниже температура низа аккумулятора -> ниже температура входящего в коллектор воздуха -> ниже потери в коллекторе -> выше КПД.
и об этом выше писал:
Только общий КПД Системы Отопления рухнет домкратом.
D
Dmitrich_1
22 * 56 м2 = 1 232 кВтч/мес
= 41 кВтч/день
= 1.71 кВт. Мощность на дом 200 м2.
Реально жилая (отапливаемая до нормальной температуры) 64 м2. Остальное, это двусветная веранда и технический этаж (высокий 2-х метровый цоколь).
Основные теплопотери (более 80%) идут с вентиляцией. Поэтому придется делать рекуператор с 98% КПД, а это огромная площадь теплообменника 320 м2 и проблемы с обмерзанием. Чтобы решить проблему обмерзания приходится делать большие зазоры между пластинами (полиэтиленовая пленка для теплиц) около 4 - 5 см. Получается, что рекуператор - это целая комната 3х3 метра и высотой 2 метра. Тоже будет стоять в цоколе.
В общем, работать эта штука будет, но, конечно, не окупится никогда.
Хотя, в нашей деревне (без газа и с безобразным электричеством) это, похоже, единственное решение обеспечить непромораживание дома зимой при использовании в качестве дачи (с редкими наездами).
D
Dmitrich_1
и об этом выше писал:
Не правильно писал!
При снижении температуры входящего воздуха КПД растет!
D
Dmitrich_1
КПД всей Системы Отопления - падает.
Это как?
Условно:
1. Солнечный день. Коллектор "выдает" 50 кВтч/день, но за счет потерь, в доме остается, допустим, 30 кВтч. КПД 60%
2. Пасмурный день. КПД 80%. Но тепла всего 20 кВтч. В дом пошло 16 кВтч.
В какой день дому теплее, и что толку от высокого КПД в пасмурный день?
ЗЫ Правильнее, конечно - Мощность СО падает при формальном повышении КПД коллектора.
ЗЫ 2 Хотя и КПД СО - тоже падает. Холодный воздух надо больше гонять по дому, чтобы получить нужный результат. Растут накладные расходы - КПД падает.
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 17:31]
1. Солнечный день. Коллектор "выдает" 50 кВтч/день, но за счет потерь, в доме остается, допустим, 30 кВтч. КПД 60%
2. Пасмурный день. КПД 80%. Но тепла всего 20 кВтч. В дом пошло 16 кВтч.
В какой день дому теплее, и что толку от высокого КПД в пасмурный день?
ЗЫ Правильнее, конечно - Мощность СО падает при формальном повышении КПД коллектора.
ЗЫ 2 Хотя и КПД СО - тоже падает. Холодный воздух надо больше гонять по дому, чтобы получить нужный результат. Растут накладные расходы - КПД падает.
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 17:31]
в
ви п
Хотя, в нашей деревне (без газа и с безобразным электричеством) это, похоже, единственное решение обеспечить непромораживание дома зимой при использовании в качестве дачи (с редкими наездами).
теперь понятнее стало. вы хотите 9 000 литров воды нагреть, оставить дом после проведенных выходных наедине с солнцем и уехать в город до следующих выходных. Приехать, а в доме тепло Нда уж!
Прожект-то есть нереализуемый проект
D
Dmitrich_1
Прожект-то есть нереализуемый проект
Я же Вам даже расчёты привел. Правда, Вы не захотели в них вникать, хотя просили привести цифры.
Докажите, что проект нереализуемый.
D
Dmitrich_1
ТН жеж
ТН электричества требует. При недельном отключении электричества всё вымерзнет нафиг или бензогенератор должен неделю молотить, а это нервы у хозяина.
В общем, комфорту хочется и спокойствия, а самое интересное - это сделать невозможную штуку, которая работает вопреки ожиданию окружающих.
в
ви п
Приходится рассчитывать конструкцию на максимальную мощность, тогда удастся снять более-менее приличную суммарную солнечную радиацию.
вас могут неправильно понять. О какой максимальной мощности вы пишете?
1. Солнечный день. Коллектор "выдает" 50 кВтч/день, но за счет потерь, в доме остается, допустим, 30 кВтч. КПД 60%
2. Пасмурный день. КПД 80%. Но тепла всего 20 кВтч. В дом пошло 16 кВтч.
В какой день дому теплее, и что толку от высокого КПД в пасмурный день?
а собственно почему в пасмуную погоду в дом пошло именно 16(не 18 не 14) С какого испугу кпд подрос?
Докажите, что проект нереализуемый.
1.71 кВт. Тепла. на дом 200 м2.
Выстынет. Даже при жилой 67 м2. Потери то через все стены идут...
При недельном отключении электричества всё вымерзнет нафиг
в том числе и при Вашей системе. Кто будет воздух с чердака в подвал гнать?
А ночью?
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 18:04]
в
ви п
а самое интересное - это сделать невозможную штуку, которая работает вопреки ожиданию окружающих.
не нужно распыляться по мелочам, создайте вечный двигатель! Удивите мир
D
Dmitrich_1
А ночью?
Пара вентиляторов. Такие как ставят в авто для охлаждения радиатора.
Они 12 вольтовые и с колоссальной производительностью.
Питаются от 12 вольтовых аккумуляторов, которые заряжаются от СП и сети.
Подпирать одно убыточное решение другим, еще более убыточным костылем - безусловно, захватывающе...
Ну какие 12В? Какая там производительность? На объемы воздуха переводили?
D
Dmitrich_1
не нужно распыляться по мелочам, создайте вечный двигатель! Удивите мир
Вам, видимо, расчеты не понятны. Жаль.
D
Dmitrich_1
Ну какие 12В? Какая там производительность? На объемы воздуха переводили?
Переводил. Считал даже режим работа- не работа.
Эти вентиляторы охлаждают радиатор машины и рассеивают тепло от работающего двигателя.
У ДВС маленький КПД и около 70 - 80% энергии сгоревшего топлива превращается в тепло. Эти 5 - 10 кВт рассеивает поток воздуха от вентилятора.
Имхо, существенная доля тепла вылетает с выхлопными газами.
У меня камин 10 кВт. Ну не сравнить его теплоотдачу с радиатором авто...
Отдельно, откинуть жар с радиатора на полметра и протолкать кубы воздуха по вентканалам метров 20 - далеко не одно и то же. Сходите на ФХ к вентиляторщикам (ветка Воздушное отопление). Там прикинут необходимую мощь.
Опять же по своей смотрю. У меня 150 Вт где-то. На АКБ не продержаться.
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 20:09]
У меня камин 10 кВт. Ну не сравнить его теплоотдачу с радиатором авто...
Отдельно, откинуть жар с радиатора на полметра и протолкать кубы воздуха по вентканалам метров 20 - далеко не одно и то же. Сходите на ФХ к вентиляторщикам (ветка Воздушное отопление). Там прикинут необходимую мощь.
Опять же по своей смотрю. У меня 150 Вт где-то. На АКБ не продержаться.
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 20:09]
в
ви п
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 20:13]
в
ви п
Dmitrich_1
эх молодежь, молодежь! чему только вас в школе учили? У вас каша в голове.
вольты, кпд, ватты и киловатты. но с цифрами рассеиваемой радиатором тепловой мощности вы почти угадали! Потому, что эта величина от многих факторов зависит: от температуры теплоносителя на входе, от температуры окружающей среды, от производительности вентилятора наконец. А вот производительность вентилятора к напряжению питания как привязать? И зачем? Нужна производительность, в паспорте любого вентилятора она есть. А воздух в доме месить могут и напольный вентилятор 20вт и вентилятор пылесоса 1200вт. Еще непонятно, кто это делает лучше
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.