Ставлю солнечные коллекторы для обогрева дома

у машины обмерзают окна из-за разницы температур. Так же у нас в саду теплицы обмерзают ночью, но с первыми лучами солнца все уходит. А у СК вакуумные трубки не спроста сердечник внутри медный -он быстро отдаст тепло. Обмерзание- не проблема для СК, проблема только снегом заваливает- и тот тает на стекле

змеевик по 20 метров гофры 20мм. Но переобуваться уже поздно, буду доделывать то, что есть. Если переобуваться- то на готовый ТА, нашел я недавно что продают не дорого в одном месте, не начат бы бы самодельный- купил бы и не изобретал бы велосипед)

У Вас условно-недорого получился большой бак из нержи. Который при доле смекалки может использоваться в производстве разных околопищевых жидкостей.... ;-) Думаю, продав его на Авито можете взамен купить нормальный ТА. И продолжить, собственно, солнечные изыскания.

бак на 300л из нержавейки в бане- ему цены нет! С этим то все ОК. Его к банной печи приладить надобно.
А 300л аккумулятор для двухэтажного дома-ниочем. Об это уже писали. Но покупать новый автомобиль ради изучения ПДД неправильно. Имхо

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2018 19:34]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Подключил электрику коллектора. Подключил ИБП. Подключил все датчики температуры, вот даже показывает температуру Т1
Надеюсь в выходные привезу ТА для установки. С переходами бака пока ничего не решил, но это можно уже на месте решать.

нужно было фотку контроллера выложить с температурой 80-90. Тогда интрига хоть какая то появилась бы.

ага, щас пойду датчик температуры в стакан с чаем засуну))

Я тоже пытаюсь построить дом на солнечном отоплении.
Но перед этим решил посчитать теплопотери и поступление тепла в дом в разные времена года.
Нашел файл с автоматической метеостанции (поблизости от дачи) за последние 23 года (там записаны: температура воздуха, мощность солнечного излучения, сила ветра и т.д.).
Написал программку расчета поступления тепла и теплопотерь дома.
Гонял эту программку и выбирал параметры дома и коллектора.
Дом получился большой (8х11 метров) и высокий 6 метров стена.
Коллектор - воздушный, работающий по принципу термосифона (холодный воздух из теплоаккумулятора опускается вдоль внешнего стекла коллектора и поднимается вдоль абсорбера в теплоаккумулятор).
Теплоаккумулятор - 9 тонн воды в пластиковых бутылках на чердаке (в очень утепленной комнате).
Площадь коллектора получилась 56 м2.
Коллектор располагается на южной стене (вертикально)
Чтобы избежать перегрева летом сделал крышу в виде козырька над коллектором (1,6 метра) и по бокам стенки.
За счет разной высоты солнца над горизонтом и затенения коллектора козырьком (летом) удалось снизить поступление тепла летом в 6 раз. Надеюсь, что за счет этого удастся избежать летнего перегрева теплового аккумулятора.
Вот, например, освещение стены (на которой будет расположен коллектор) зимой в феврале

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а это освещение стены в полдень в начале июля

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ваш проект мне представляется более реалистичным, чем проект ТС.
Но затратно это все :weep: Вот даже снять тепло с раскаленной металлочерепицы. Проблема? Проблема! Кровлю грамотно сделать для многих нерешаемая проблема. А еще и тепло снимать для отопления...
но так как вы предлагаете у меня тоже есть

Фотография из Фотогалереи на E1.ru но это совсем другая история

Можно цифры?
Они бьются с первой страницей темы?
Декабрь. Пусть, 15 квтч/мес/м2.
На 60м2 900 квтч. Типа круто. Делим на 30 дней, 24 ч.
1.24 кВт. Тепла. На дом 200м2 ... :-(

По реализации тоже куча вопросов.
1) загрузить чердак 9 тонн воды?... Перекрытия усиливать...
2) Бутылки, конечно, халява, но теплопередача у них так себе.
3) про халяву... Сделать черновое рабочее помещение обходится ОТ 5 тр за м2. Полмиллиона. И потратить это все на "бесплатное солнце".
4) Теплопотери через крышу большие. Теплый воздух (воздух же в дом?) вниз гнать - опять потери.
5)
...остывает с комнатной (+20) до половины уличной температуры (-20)., т.е. около 0С... :-(
Как бы такой "нагреватель" в "холодильник" не превратился...
И тут же - привет, изморось...

У меня тоже дом на воздушном отоплении. Тему "подогреть воздух солнцем на стене дома" мониторю. Хороших вариантов пока не видел. :-(


Строго говоря, у нас у каждого есть минимум по 2 СК на участках.
1. Теплица поликарбонат. Хорошая теплоизоляция (сота, воздух). Черный адсорбер - земля. Эффективность наглядна и понятна для любого времени года.
Можно немного подискутировать о теплопотерях. Думаю, они не больше, чем сопутствующие потери у СК. Но и тут есть более строгий пример:
2. Окно в дом. Самое банальное. Абсолютный аналог СК. Пропускает света(тепла) в дом сколько может. Далее, оно все там поглощается полом, стенами. Стены - утеплены.

Не получить от СК тепла больше, чем от обычного окна той же площади. :ultra:

А как окна у нас греют зимой - объяснять не надо.
(май и сентябрь - да, греют).

ЗЫ почти анек в тему. Родственникам в Качканаре узбеки теплицу ставили осенью. Закончив, похвалили хозяина:
- Молодца! Теперь всю зиму помидоры есть будете! :-D

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 10:29]

вы в первом посте мою видяшку смотрели? ЗА пол часа сердечник трубки разогрелся до 90 градусов. Через окно так же?

Именно. Вы постоянно путаете температуру с энергией. Поставьте лупу на подоконник. Получите в точке и 200 и 300С. А вот тепла больше - не получите.

Нет. Не бьются.
Был хороший сайт NASA с данными по солнечному излучению. Там указываешь координаты и получаешь кучу всяких таблиц с цифрами. https://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/grid.cgi?...@aha.ru
Раньше там выдавались сразу все таблицы, а сейчас надо долго лазить, чтобы получить нужную таблицу. https://power.larc.nasa.gov/
Пишут, что в Екатеринбурге на вертикальную южную стенку в декабре (в среднем) приходится 1,26 кВтч/м2 в день.


Посередине дома идет стенка (дом-пятистенок). На этой стенке и стоит 9 тонн воды в бутылках не стеллаже.

Вообще-то, я с Вами согласен, что удовольствие это очень дорогое и никогда не окупится.
Мне, просто, стало интересно построить дом на 56 широте со 100% солнечным отоплением. Поэтому вся архитектура и оборудование дома подчинена этой идее. ;-)
Например, воздух из теплового аккумулятора и коллектора не попадает в жилые помещения, т.к. в жилых помещениях высокая влажность и коллектор сразу заиндевеет (стекло перестанет быть прозрачным).
Я, в прошлом году, заснял домик, чтобы объяснить брату как это всё работает.
Звук там очень тихий и качество оставляет желать лучшего, но, если интересно, посмотрите. Мне кажется, что станет понятно.
Это внешний вид.

Это внутренности.

А это чердак и принцип работы всей конструкции.

что-то сильно большая разница...
Если так, то Алексей, вам можно на преднагрев поставить такую штуку, обычно в морозные дни ясно, а пара тройка градусов не помешают.

кстати да- думаю интегрировать в тепличный поликарбонат что-то типа элементов Пельте
буду менять полотно - проверю результаты / эфективность

Разница 2,5 раза. Моя ошибка. 15 кВт - это на горизонт. Ну, пусть, 40 на вертикаль. Но это чистая радиация, без потерь. Любой коллектор через свою же поверхность будет отдавать тепло обратно. И чем морознее, тем больше.
Поэтому фактическая цифра думаю, к тем же 15 кВт/мес спустится.. :-(



Не готов я свою обратку 20ти градусную пускать через уличный коллектор ,вымерзнет. Ну и про конденсат уже упомянули.
Мыслей-то рой, мозги кипят. К реализации годных пока не вижу.

Вот у меня по улице метров 5 воздуховоды идут, под балконом.
Хочу вскрыть покров, может - утеплить.

Варианты:
- покрасить в черный цвет оцинковку, надеяться на Солнце
- заклеить наглухо пенопластом потолще.
"А как бы поступили Вы?" :-D,



Обязательно, вечером. :hi:
ЕМНИП, энергоэффективность "нулевого" дома начинается с полуметровых ватных стен. В камне изначально теплопотери большие.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 14:02]

мое мнение после просмотра видео- еще один прожект. Именно прожект, то есть несбыточный проект. Вы уверены в том, что воду (9тонн в бутылях) когда-нибудь вам удастся сделать горячими? Кстати, что такое "горячий" и "холодный" ? В цифрах пожалуйста.

Не не не, я про про преднагрев геоконтура до ТН.

Давай суть пари в студию))) если четкие критерии я готов к пари))) 170 не нагреет, но зимой работать будет в солнечный день!

Возвращаемся к экономике.
Некая приблуда теоретически может мне экономить по рублю в день (15 кВтч/мес по 2 р/кВтч) с каждого квадратного метра своей площади. Если удасться избежать теплопотерь и поставить автоматику ( ;-) ) для отсечения ночей и пасмурных дней.
200 р/сезон, 5 лет окупаемости. Квадратный метр приблуды должен стоить не дороже 1 000 р. Включая привода и автоматику. Есть интересные предложения? :write: :-D,
В качестве хобби не предлагать. Мое хобби - мысленные эксперименты с калькулятором, не тревожа кошелек... :cool: :hi:

Вот например. У меня в котельной есть окно (привет, газ). Которое я заколотил ОСБ. Допустим, накручу улитку ПНД изнутри. Будет подогревать рассол.
Наверно. Не перемерзнет (стоит внутри котельной).
Один момент только. И без улитки солнце сейчас греет ту же ОСБ, экономя на обогреве котельной те самые "кВтч/день".
И зачем тогда коллектор? :-D,
Если я улитку вынесу на наружную стену - попаду на ночные потери, и просто перепад температур.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 15:12]

Воздушный коллектор, работающий по принципу термосифона, устроен так:
Представьте себе хорошо утепленный ящик.
Передняя стенка - стекло или прозрачный пластик.
Посередине ящика стоит стекло или лист прозрачного пластика. Он не доходит до низа ящика, образуется щель для прохода воздуха.
На задней стенке расположены чёрные железки - абсорбер.
Работает так:
Солнышко светит через два стекла на железки, железки нагреваются и нагревают воздух около железок, теплый воздух поднимается вверх (между вторым стеклом и железками, это горячая зона).
На место уходящего горячего воздуха подсасывается холодный (между первым и вторым стеклами, это холодная зона).
Инфракрасным излучением от абсорбера, а оно пропорционально четвертой степени температуры, и горячим воздухом нагревается второе стекло. Если бы это стекло контактировало с улицей, то это были бы теплопотери, но, в нашем случае оно (второе стекло) нагревает воздух, идущий вниз в горячую зону. Таким образом тепло возвращается обратно в коллектор.
Внешнее стекло имеет температуру входящего в коллектор воздуха. И теплопотери определяются разностью температур входящего воздуха и улицы.
Если забор воздуха будет, например, с улицы, то КПД такого коллектора будет близко к 100%.
В моём случае второе стекло - жалюзи из прозрачного поликарбоната. Листы этих жалюзи висят с двукратным перекрытием (в горизонтальном сечении образуют 2 слоя). Воздух, проходящий между листами жалюзи охлаждает оба слоя.

Ровно это я и написал чуть выше:




Только общий КПД Системы Отопления рухнет домкратом. Постоянно вдувая в дом холодный уличный воздух и выдувая (куда?) теплый.
Схема понятна для подогрева входящего воздуха вентиляции. Но это же решается рекуператором.

А вот если гонять воздух дома по кругу, вернемся к проблеме:


Поэтому я и не вижу пока решения (вечером ролики посмотрю).


[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 14:45]

если вы ко мне, то повторюсь:- я не любитель. Если вы предлагаете пари, то и условия вам озвучивать. Тьфу описывать. Я ни отписываться, ни описываться не стану, - вера не позволяет

Температура воздуха определяется скоростью потока и мощностью излучения.
Теплоёмкость воздуха 1005 Дж/(кг*градус) http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazovye-smesi...
1 м3 воздуха = 1,2 кг.
Мощность, как известно, Дж/сек.
В 1 м3 = 1000 литров. Таким образом поток воздуха в 1 л/сек при нагреве (охлаждении) на 1 градус передаёт 1,2 Вт.
У меня стенка 56 м2 и воздух нагретый этими 56м2 коллектора уходит в аккумулятор по каналам общим сечением 0,8 м2
При расчетной скорости потока в 1 м/сек по этим каналам будет идти поток 0,8 м3/сек. или 800 л/сек. При нагреве на 1 градус этот поток передаст мощность 960 Вт.
В ясный день мощность солнечного излучения около 800 вт/м2, а зимой, за счет отражения от снега, на вертикальную южную стенку попадает до 1,3 кВт/м2.
Берем 800 Вт/м2. Тогда на 56 м2 попадает44800 Вт.
У меня передняя стенка коллектора из "стеклопакета" из монолитного поликарбоната. Сопротивление теплопередаче обычного однокамерного стеклопакета 0,34 м2*с/Вт или теплопроводность 1/0,34= 2,94 Вт*м2/градус
Предположим, что в коллектор поступает воздух +20 градусов, а на улице - 20 градусов.
Тогда потери коллектора = 56*40*2,94=6585,6 Вт.
Теплопоступления (грубо, без учета прозрачности и коэффициента черноты железок) = 44800 Вт.
Получается, что температура воздуха на выходе коллектора будет на (44800-6585,6)/960= 39,8 градусов выше входящей температуры +20 градусов.
Получается, что в аккумулятор поступает воздух 20+39=59 градусов.
Мне кажется, что это горячий воздух.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 15:37]

Месячные и годовые суммы суммарной солнечной радиации, кВт*ч/м2. Оптимальный наклон площадки
Город
Москва
декабрь
22

Меньше 1 кВтч/день. Даже для Москвы. Даже для оптимального наклона.
https://optontechno.ru/informatsiya/stati/tablitsy...

Возможно, Вы брали пиковые значения, в полдень? Как раз в 20 раз отличается от среднесуточного...

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 16:00]