Компактный двухэтажный дом. Наша стройка

Я то знаю, я Bkmz писал вопрос )))

Сорри что влез.

Вау вау вы меня положили на лопатки открыли америку, я то и не знал о существовании конвекции. Только вот

Может кто-то считает, что быль на полу для аллергиков очень полезная, или может она хотя бы безопасная, вообще аллергикам особенно плохо от аллергенов, ну это так, к слову, а еще для аллергиков довольно важно, влажность в помещении, так как сухой воздух сушит слизистую оболочку, и доступ для аллергенов упрощается.
Так вот при нормальной влажности зимой, при отоплении ТП - окна в 90% случаев будут в конденсате, именно из за отсутствия движения воздуха и как следствие грибок, который для аллергиков еще хуже.
Вообще отсутствие конвекции и перемешивания воздуха вопрос таки спорный.

Есть один нюанс - в своём предыдущем сообщении вы ставили под сомнение утверждение "радиаторы значительно сильнее поднимают пыль в воздух", а не "на полу пыль полезна и безопасна" ;-)

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2018 18:17]

Вот смотрите, вы против ТП, главный аргумент от вас я увидела "в наших широтах его может быть недостаточно при сохранении комфортной и нормированной Т поверхности пола", правильно?
Но я вижу проект, в нем обратное)
Мне доводилось ночевать в спальнях с ТП, дискомфорта я не испытала.
Какие еще аргументы в пользу ТП+радиаторы или просто радиаторы?

Неправда, я не против ТП, я лишь за их применение по назначению.

Нет там нет обратного, ТП способен прогреть дом практически в любые морозы, но Т поверхности пола будет выше санитарных норм.
Помещение 1 жилая комната, мощность пола по проекту 874 Вт или 92 Вт на квадратный метр, такую мощность можно получить при dT 7-8 гр т.е. если температура в помещении 22 то пол должен прогреться до 30 при норме 26, по факту еще хуже, так как Т у пола выше чем на уровне лица, т.е. + пару градусов, и это жилая комната! со спальным местом! ТП достичь температуру в помещении не проблема, проблема остаться в зоне комфорта. Далее система ТП накладывает ограничения на напольные покрытия. Перегретые ТП ведут к снижению иммунитета особенно у детей.

Оптимально ТП + радиаторы для первого этажа на втором достаточно только радиаторов ИМХО.
По мимо комфорта и безопасности, возможность полноценной автоматизации, а это еще больше комфорта и возможность энергосбережения.
Кстати не обязательно именно радиаторы в качестве второго источника тепла, это может быть и воздушное отопление, как пример.

Это почти полностью решается внешними ветками ТП в режиме перегрева.

А вот опрокинуть поток холодного воздуха от окна - к сожалению, не решается.

минусы ТП - инертность, и дело не в экономии на счетах, а в комфортном регулировании температуры в помещении

да, и Алексей из Исети по итогу добавил к ТП радиаторы

нет не решается, так как в этом случае температура перегрева выходит за допустимые пределы для стяжки, в расчете проектировщика Тср=38 гр это уже предел. Дальше хуже в этом контуре проблему "решили" в остальных что будет? Автоматика же нам не нужна... для сохранения баланса снижаем расходы получаем чёрти что.

Как вы могли плюсы ТП в минусы записать :-D

Уж лучше экспериментировать с тёплыми стенами, если фобия к радиаторам.

О каком пределе вообще речь? Что у вас там случается после 38 градусов? :fotku:

Антон, учите мат часть, есть предельные температуры для стяжки пола.
Для ТС на всякий случай, максимальная температура в ТП равна минимальной температуре для классических котлов и ниже необходимой для нагрева ГВС, просто ваш проектировщик так и не ответил на мои вопросы о типе котла, узлах подмеса и вообще раздел ТМ пока покрыт мраком.

Это какие ?


Ничего не случается, никаких ограничений нет хоть до 80 гр грейте. Как ходить и что будет с напольным покрытием это второй вопрос но по стяжке ограничений нет.

P.S. имхо Bkmz встал в позу. Не видя проекта полностью он пытается критиковать. Это глупо. Ну и другие его замечания. Слишком много голословных утверждений.

Выражение:

Для меня чёткий маркер, что человек сам слабо разбирается.

Ламинат фенолом парить начинает.
Паркет рассыхается.
Плитка пятки жгет... ;-)
Хотя...

:-D

findeler
ТС прямо запросила советов и критики, разместив тут тему.
Получила и советы и критику.
Вы, как автор, безусловно имеете полный доступ и понимание проекта. Так отвечайте на вопросы, не размениваясь на пикировки.
Дискутирующие могут ошибаться, но советуют то от чистого сердца. НИ у кого нет в планах "нагреть" ТС.



[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 11:03]

Вы вообще читаете, что я пишу? Предельные температуры в каком аспекте? Для человечьих пяток? Для разрушения бетона? Для ламината?

Что так трудно то? :weep:

Ламината нет, паркета тем более.

Плитка пятки жгет только если в минус 35 встать рядом со стеной. Ну так и если рядом с радиатором встать в минус 35, то я бы не сказал, что там комфортно находиться. :-)

Антон, я насколько помню у Вас коллектор ТП подключен на прямую к котлу, каким образом организована разность температур контуров вдоль наружных стен по сравнению с остальными? Узлов смешения нет, остальные контура просто поджаты на коллекторе?

Плитка в жилой/спальной зоне - это не только

но и круглогодично разбитые: посуда, гаджеты, детские коленки... ;-)
Но это уже другая тема.
ТП - хороший вариант, жизненный. С УШП - еще лучше. Но не панацея и не идеал. Как и любой другой вариант отопления.

Их самодостаточность - вопрос не очевидный. Как минимум - прямо зависящий от утепления. Вот (к примеру!) посчитает ТС теплопотери "ну будущее", с доп утеплением и кирпичем. А потом планы поменяются, останется один блок?...
и начнется "окна потеют, полы не вывозят..."

ЗЫ полы второго этажа имеют достаточную и комфортную температуру за счет общей конвекции. До- и Пере- гревать их ТП - ИМХО, идея не очень.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 11:48]

Ну я как бы еще и работаю, по ночам ради вас искать нормативку, нет желания и времени.
Насколько помню бетон М300 без пластификаторов трескается при нагреве выше 45 гр.
И да напольные покрытия при перегревах

По факту, не раз видел как стяжка трескается по не утепленным трубам в полу, и как плитка отлетает с таких полов...

Да, просто срезаю подачу на внутренних контурах.


Не видел такой информации, будет интересно узнать источник. Однако у меня М350 с пластификаторами и выше 45 подачу никогда не ставил, вроде даже до 40 только доходил в минус 40.


Может быть проблема в том, что включают подачу горячей воды не дожидаясь высыхания стяжки или клея?

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 12:34]

Для меня маркером являются ваши "статьи" и не только о "смеси" :-D раствора воды и спирта.
Я не проектирую системы отопления в полном объеме, при работе с проектировщиками я консультирую и участвую в технологических решениях. Касательно ТП тут я практик, и вижу дома в нашем регионе, а не в Рязани.
И зачастую меня приглашают, когда уже все сделано и работает через одно место, что автоматикой, хоть как то можно исправить.
В данной теме всего два заинтересованных лица заказчик и проектировщик, и я пожалуй воздержусь от комментариев, кому и что выгодно в данной теме.

Соглашусь, но отчасти.

Тепловые нагрузки на отопление в чистом виде ТП обеспечит без нормативного "перегрева", если добавить нагрузки на вентиляцию по нормативке, то не обеспечит.

Вопрос в том, в каком виде эта самая вентиляция будет реализована, к слову об этом инфы нет вообще.

Если она будет решена микропроветриванием через окна, то о расчетных кубах час в этом случае можно забыть сразу, они их попросту не обеспечат. Все становится более утилитарно: стало душно - открыл, стало холодно - закрыл, и кочегарить пол до +40 никто не будет.
Устраивает ли это ТС я не знаю, но 90% людей именно так и живут. Все функционирует, некоторым даже нравится, но расчеты сделаны не на такой принцип работы.

Если вместо окон будут заложены клапана, то расчетную нормативную кубатуру технически они смогут стабильно давать, но будет ли она обеспечиваться по факту? Однозначно нет. Ситуация полностью аналогичная - никто в здравом уме и твердой памяти не будет нагревать пол так, чтоб аж пятки жгло, но при этом было свежо дышать.

Если приточная вентиляция отдельная система с калорифером (опционально и с прочими свистелками, перделками), то мощности на вентиляцию в ТП не закладываем и со всех сторон все будет хоккей. Жирный минус, что это система в осязаемом виде: вентустановка, воздуховоды, клапана и прочие ништяки, то есть деньги и место.

В общем не зря отопление и вентиляция проектируются только вместе.



Лично я за систему в виде ТП + радиаторы - 1 этаж; радиаторы - 2 этаж.
На мой неискушенный взгляд, именно при таком варианте достигается баланс - цена / качество.
PS: именно так и сделано
PSS: и с конденсатом на окнах проблем нет


Так хорошим проектировщикам не то что говорить, даже думать нельзя.

я бы так не утверждал, это как раз таки удобство и комфорт, строить дом и отказывать себе в удобных и приятных материалах чистового пола..
Вот я когда отпуск планирую, я всегда обращаю внимание на то какое напольное покрытие в номере, хоть и пребываю в номере не долго, но стараюсь брать номера с любым покрытием кроме плитки. А жизнь в доме в котором все полы сделаны плиткой, я вообще не представляю.

Нет нет до этого здесь далеко, это температура теплоносителя На нижней поверхности ламината будет 25-30 край.

Нет не считает.

Так задавайте. Но учтите я не знаю по какой причине ТС не выложил весь проект здесь. И я открывать то чем ТС не пожелал делиться не буду. Это этика.

Никак нет, все проблемы связанные с температурой у бетона начинаются от 200 гр. приблизительно. Всё что ниже это линейное расширение от нагрева. Поэтому демферные швы и нет проблем. (Ну и естественно фибру в стяжку)

Я не просто заявил "Радиаторы зло или учите матчасть", а объяснил почему можно. Какая теплоёмкость, какая вязкость, проблемы гликолей, почему нужно именно столько % и.т.д. Если вы несогласны, то опровергайте но не в стиле "учи матчасть" а так же с цифрами формулами объяснениями.
Заметно, судя по вашим комментариям вы именно физику процесса и не понимаете. Хватит или не хватит ТП зависит исключительно от теплопроводности, а не от региона.

Я исключительно за критику, но конструктивную, а не в стиле "Радиаторы зло или учите матчасть".

По моей практике, радиаторы при наличии ТП никогда не используются. (если их достаточно и дом ПМЖ)


Температура на нижней поверхности напольного покрытия 25-30 край. Абсолютно все покрытия держат подобную температуру.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 13:47]

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2018 13:48]

Что-то я ни одной формулы не увидел, как и расчёта, одна табличка с непонятными от куда появившимися цифрами.

теплопроводности простите чего? Как вы считаете в течении сезона теплопроводность меняется, или она константа? А тепловая нагрузка?

В моей личной практике используются и дело тут не в ПМЖ. Используется ли дом наездами по выходным, либо ежедневно, для расчетных параметров разницы никакой.
К примеру у меня, суммарная кубатура помещений около 800 при расчетном количестве проживающих 5 чел. Возвращаясь к расчетным параметрам в данном случае правильно будет считать от кратности воздухообмена, что усугубляет ситуацию по расходу в 2 раза в сравнении с расчетом от количества людей - это первый момент. Второй момент большая площадь остекления, но это все частности и просто к примеру... В моей ситуации я считаю сложно обходится только ТП.

Однако возвращаясь к практике, мне проще отбалансировать терморегулятором конкретный радиатор, при том это возможно сделать для каждой комнаты в отдельности, с учетом ее функционального назначения, а также просто желания человека в ней находящегося. Инерционность ниже - параметры микроклимата в помещениях быстрее приходят в равновесие нежели оперировать автоматикой ТП. Это как прямо как: пришел, увидел, победил, и не надо играть в угадайку, хоть Ташкент устраивай, хоть Миф - морозную свежесть.