Тепловой насос. Работает. :)

Вот же можешь быть хорошим человеком! Снимаю шляпу. Меня прям таки торкнуло. И в самом деле. Не только на сердце легче стало, но похоже и холодильник по другому заработал. Данный момент стал совершенно прозрачен для меня. Ну не зря же говорят:"если долго мучиться, что-нибудь получиться". Ещё раз спасибо, Игорю особое спасибо

Не вникал в эти детали. Но из того что знаю
1. Разделение на Тепло и Холод - будет в любом режиме работы.
2. Перенаправить поток тепла из нужной части контура в бойлер - вопрос одного клапана. Собственно, так же точно и реверс во фреоновом контуре работает.
Есть нюансы, что тепло надо брать с преконденсатора или переохладителя, но физически вопрос решаемый несложно.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2022 16:31]

как считали?
1 квт э/э 3,61 руб
1 квт от газа = 0,1 м3 = 57 коп

Добавьте газу
- Цену до 6.00
- Кпд котла 90%
- Гостовскую калорийность 9.7 кВтч/м3 или - Реально заниженную калорийность и повышенную влажность еще десяток процентов.
;-)
И, повторюсь, даже 4 - это много. Вилку будут уменьшать.

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2023 13:57]

Чудная картинка попалась.
Чем отапливается Америка? Там всё прекрасно: и доля электроотопления, и дровяного...
Для тех, кто пишет что без газа жизни нет.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Автор, ты смешной, честное слово. Северная граница США проходит по широте Мадрида. Это о чем то говорит?

Аляска тоже? :popcorn:

Боюсь, что на Аляске тепловыми насосами не отапливаются.
Вот сейчас сижу на даче. За окном -24 градуса.
Тепловой насос воздух - воздух при такой температуре работает?
Или просто греет воздух как обычный калорифер?

Воздух -воздух - не для Урала. Солидарен.
У меня Грунт-Воздух.
Грунт- Вода тоже норм.

это говорит о том, что вы даже не в силах проверить правильность чужих идей, которые вы транслируете
Мадрид находится на 9 градусов южнее
На той же широте (49), что и основная часть северной границы США находится Хабаровск, чуть южнее Волгоград
Ну, и надо понимать, что в США много городов находится в горах, а это грубо -1 градус на каждые сто метров набора

Итого. Грунтовый (рассольный/DX) ТН в наших условиях может:
1. Устойчиво давать СОР 3 всю зиму. То есть, в 3 раза дешевле электроотопления. (у газа эта цифра 4..4.5)
2. Быть установлен за ценник 500-700 тр под ключ. (10-15 кВт тепла, КНР или РФ)
3. При некоторых доп. усилиях - заменить еще и систему кондиционирования летом.

Много это или мало, каждый решает сам.

отопление конвекторами с кпд 0.99 - ну, скажем, 50 тыс / год
отопление ТН - при ваших цифрах СОР3 - 20 тыс/год (хотя на ФХ другие данные по среднему сор для наших широт)
дельта - 30 тыс/год
Срок окупаемости выходит 17-23 года
Срок службы всей системы?.. лет... 10? 15? 20?

и опять же - что там "под ключом" - непонятно
альтернативный источник тепла тоже входит?

экономическая целесообразность только в мифических СОР цифрах?

Давайте так. Именно Экономическая - да, проще всего - в СОРах считать.
А вот прочие целесообразности...
Ну, для начала. Вроде уже общее место, что завести газ с учетом всех нюансов - те же полляма.
И по Вашим же формулам - газ никому не нужен. Ну, там окупаемость будет чуть раньше - 15-20 лет. И что, не ставят газ за эти деньги?
Я свой ТН уже окупил. Отказавшись от печного отопления. Минус ставка истопника. )
Писал много раз и повторю еще.
ТН - это не вместо газа, если он есть на участке. А там, где газа нет.
Про альтернативное отопление тоже писал.
Оно необходимо любому типу СО.
Поэтому затраты на него - равные для всех.

Уже писали вам - газ - это прежде всего актив. Он удорожает и дом и участок. Вы и сами писали об этом.
Но, конечно, не только. Экономически газ эффективнее чем ТН, и это вроде как всем очевидно, даже вам.
Я пишу актив не просто так - это если вы заходите посмотреть на горизонт с продажей дома - ну, например 5-7 лет.
В случае долгосрока (т.е. пожизненного проживания) актив я согласен уже не настолько актуален, но тогда мы будем рассчитывать окупаемость.
В случае с ТН можно только считать окупаемость, как актив ТН не стоит ничего. Ну т.е., например, при продаже дома, вы можете забрать его с собой. Или оставить - на цену дома это никак не повлияет.


Формулы наши а данные ваши - газ вы написали СОР 4,5, ну ок, допустим. Получается при газе платить придется в 4-4.5 раза меньше чем с конвектора - т.е. вместо 50 тр, выйдет 11-12,5тр в год, дельта 37-39к, срок окупаемости при затрате 500 тр - выходит - 12-13 лет. Т.е. будет окупаемость, не смотря на то, что затраты еще и войдут в стоимость участка.

Что уже чуть ли не вдвое меньше, чем окупаемость ТН (на бумаге!).

Но есть два ньюанса - первый - это амортизация.

если возьмем срок службы китайского теплового насоса установленного "почти бесплатно" в 15 лет (это данные производителей - и очень оптимистичные данные, я считаю) - то через 15 лет его нужно будет менять. Вспомним, что окупаемость ТН 17-23 года - т.е. однозначно больше его заявленного срока эксплуатации. Ну т.е. грубо коробка без ключа - это +400к на текущие цены, делим на 15 лет и получаем 400/15=27 тыс в год плюсом (не считая инфляции - на деле при сказочной инфляции в 10%/год - через 15 лет цена удвоится - ну бог с ней, будем даже считать что рубль у нас будет постоянен к юаню и за 15 лет цена на ТН останется в районе 400к :padre: Или согрешим и совместим неучтенный запас хода с инфляцией - т.е. что ТН аж 30 лет прослужит.). Но даже тут - что же имеем?

Берем наши отличные затраты ТН в 20 тыс/год - добавляем 27 тыс очень благоприятной амортизации (30 лет службы ТН с инфляцией в РФ как в США) - и получаем реальные затраты на отопление уже не 20, а 47 тыс в год (помним, что конвекторы топят на 50). 8(

Это не считая затрат на альтернативный источник отопления, расходов на базовое обслуживание ТН, трассы, замены теплоносителя и тп. Не считая затрат на утепление дома для энергоэффективности здания. (или это все под ключ в 500 тыр входит когда ТН ставят?) Не считая организации вентиляции для низкотемпературного отопления (особенно для ТН вода-воздух), вытесняющая вентиляция вообще несовместима с таким видом отопления. Как у вас сделана вентиляция? Рекурперация? Скорее всего - предполагаю, что никак. Я прав?

т.е. даже откинув львинную долю реальных затрат - и взяв только коробку ТН с "почти бесплатной установкой" - на горизонте 15-20 лет получается, что затраты на ТН и "конвектор в розетке" уже как минимум равны.

выгода может наступить, только если допустить что ТН будет работать сверх заявленного производителем срока службы (сильно больше).

Газ же (труба) - как мы знаем - не требует амортизации, перекладывать трубу не придется (котлом можно пренебречь)

Второе - газ, как я уже говорил, является активом. В случае продажи участка он будет вложен в цену участка.
ТН вложить в цену участка врядли удастся.

Т.е. получается при практически отсутствии реальной выгоды - добавляем очень много реального геморроя.

Конечно, можно экономить - собрать из говна и палок, самому копать, варить, самому чинить, цифры поменяются. Могут даже сильно. Я уже упоминал - что можно и из бутылок или срезки дом построить. Колоссальная экономия. Тут я не спорю - все что сделано своими руками будет дешевле чем "под ключ".

Но по итогу - вот чисто расчет на домохозяйку которая хочет позвонить мастеру чтобы поставил СО и жить - цена ТН "под ключ" экономически выглядит невыгодной, и практически выходит равной конвекторам. И да, и там и там придется делать альтернативное СО. С газом тут вообще сравнений нет. Сравнивать ТН можно только с Электрокотлом. Перед ним у него вроде есть преимущество (но это не точно).

То что вы платежки присылаете - это не пруфы.
Вот вы пишете что якобы окупилось у вас УЖЕ - т.е. за 5 лет. Вы писали что потратили 200 тыс, путем простой арифметики делим одно на другое - получается - экономия в Э/Э у вас вышла в 40 тыс за год? Не похоже на правду. Похоже на вранье.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2024 12:01]

Любому?
Ну, наверное, кроме газа? (Что магистральный, что СПГ)
И кроме печной системы отопления?
Или, например, твердотопливного котла?
И любой другой энергонезависимой системе?

Т.е вы наверное хотели сказать что альтернативный источник тепла нужен любой системе, которая работает от электричества.

Учитывая, что электричество есть в каждом доме по умолчанию, и может являться альтернативой любому вышеперечисленному просто так, без затрат, по умолчанию - выходит, альтернативная СО нужна только тем видам СО, кто уже использует электричество. Т.к. именно оно обычно является слабым звеном надежности СО без учета форс-мажорных обстоятельств.

т.е. внедрение альтернативы обязательно требуется только тепловому насосу и отоплению от электричества (котел/конвектор).

Что-то это не очень похоже на ваше категоричное заявление что "по-любому надо городить альтернативное СО". Или вы все-таки хотели сказать что альтернатива обязательна "любому тепловому насосу"? Ему обязательно нужна альтернатива. А другим - не факт.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2024 11:33]

Сам ТН стоит 200к. Компрессор в нем - 50 автоматика - 20.
Остальное - железо. Со сроком службы превышающим интересующий меня период.
Итого ,"амортизационный осётр" урезается в 4-5 раз.
Кстати, если думаете, что газовые счетчики, котлы и их автоматика не ломаются - подумайте еще раз . ;-)


Актив - это итоговая стоимость эксплуатации дома. И она сравнима у ТНа с газовой.
Актив - это дом в хорошем месте, не требующий истопника ежедневно.
Вот эта возможность - удорожает дом. А газ сам по себе - нет.

Конечно ,не считая. У меня обычный каркасник. 15 см минваты. Холодный по нынешним меркам. Но мне хватает.
Отдельно - Вкладываться в теплоизоляцию в целом - это правильная инвестиция. Строишь один раз, а греешь - много лет.


ВО - это и есть вентиляция. Забор свежего воздуха идет в котельной. Через рекуператор, если это интересно. Воздух всегда свежий.



По итогу я вложил ровно 200 тр. За три прошедших зимы отбил 150 тр.

И еще раз повторю мысль, вы увлеклись математикой и её проигнорировали:

:hi:

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2024 12:02]

Любому.
Вы забываете, что резервировать надо 2 случая:
1) Отсутствие энергоносителя
2) Поломку системы. Даже - двух - теплогенератора и распределения тепла.

Под эти вводные условно не резервируемой будет только печь. Остальные - ломаются.




Газовый котел использует электричество.
СО с циркулем - тоже.
Поздравляю. Вам просто необходим резерв. ;-)

Учитывая, что современному дому резерв по электричеству - в принципе необходим - для меня он не несет доп. затрат.
Генератор. Напомню, что потребляет ТН в районе 3 кВт. Что позволяет полноценно отапливать дом обычным "генератором". На период пропадания ээ. А вот конвектора эту задачу не потянут.
И, да, камин/печь я тоже считаю необходимостью в нашем климате.

Смешно
Вы наверное забыли как сами кидали ссылку на стоимость ТН
И даже выделили его цену
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=1...
И где там 200к?

Вы даже через пару лет не найдете к нему запчасти, не говоря про 15 лет


Интересно, в цену 200к это тоже вошло? и в 500к под ключ войдет?


Стоимость не соизмерима с ТН


Это с рекурперацией?


Цифры как понимаю просто с потолка?
Математикой совсем не увлекаетесь?


Я уже писал - без учета форс-мажора. А поломка системы это форс-мажор. При должном внимании к дому этого может вообще не происходить или может быть оперативно устранено.

Можно включить режим форс-мажора и сказать что ТН будет ломаться каждую зиму. Да он на гарантии - будете отправлять в москву 120-кг аппарат и ждать сервисного решения. Как вам такой форс-мажор?

Отсутствие же электричества в сельской местности - обыденность.


Не обязательно, есть энергонезависимые


Делайте самотечную систему


Интересно, вы вообще иногда отображаете что заблуждаетесь в своих умозаключениях?

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2024 12:19]

Нет.
По ссылке - стоимость вместе с контуром. Контур - это как капстрой. Не требует ремонта и амортизации.
И по ссылке же - не самый дешевый вариант.
Китайские на 10 кВт сейчас как раз и стоят 200 тр.



С газовым счетчиком - порядка 50 тр. в 4 раза. Соизмеримо.


Запчасти там - универсальные. Холодильные. Не будет этих - будут взаимозаменяемые.
Вы же не переживаете за конкретную модель циркуля или радиатора?



Она не является чем-то особенным или необходимым. Можно и без нее. Так же, как в домах с любой другой СО.


Цифры действительно, не люблю.
Поправлю:
ТН уже 5 лет работает, время быстро летит. При моих затратах на отопление в районе 20 тр в год, СОР 3 - это 40 тр /год. Вот и считайте.


Пропадание ээ - это такой же форс-мажор


. На несколько часов - вообще не критично. Полдня - 2-3 раза в год. Больше суток - 1 раз за последние лет 5.




Ой, а много их таких у вас и соседей? Вы про стойки с АКБ? А их стоимость будете к газу добавлять? А почему? ;-)


Вопросы те же.

Итого, по резервированию.
Оно нужно всем типам отопления. По-хорошему.
Генератор - тоже.
Паритет для газа и ТНа. ;-)



Умозаключения у меня были, когда я только планировал ТН.
А сейчас это - практические выводы. :-D

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2024 15:57]

А чем вам платежка то не угодила? Думаете, я ее рисую для форума? :-D
Экономия именно 40 тр в год. Примерно, конечно. Нет рядом такого же дома на электрокотле, чтобы сравнить точно.
Правда может походить на вранье, но оставаться при этом правдой. ;-)

А если просто в землю закопать контур из пластиковых труб см 10-15 диаметром на глубину метра 2,5 и забор воздуха в дом делать через них?
Правда это актуально, если в доме активно работает вентиляция. В домах на продажу смотрю ее не предусмотрено вообще.
Где то очень давно читал про такую схему. Были какие-то недостатки. От конденсата наверное утонет всё в земле.

В этой схеме главный враг - плесень летом. Борьба с ней нетривиальна.

А вот в теплице - закопайте. Будет польза. ;-)
https://m.e1.ru/f/go/120/822394/822886/

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2024 14:54]

кста, если в септик завести контур - можно ли получившийся девайс считать чиллером? ;-)

Заводят.
Можно.

если бонусный пердячий газ использовать на отопление-
получится патент на миллион :beach: ;-)