Тепловой насос. Работает. :)

а я то ваши слова

принял за факт. Ч то у вас система с такими хариктеристиками. Не прочухал, что вы про теорию. Кстати, раз о теории. Какова должна быть температура фреона на входе в теплообменник, что бы получить на выходе проточную воду 65???
вопрос риторический и некорректный, ответа не требует. Но понимать то нужно: такая система отопления нам не нужна! Порочная система

Это как раз из области нюансов. Любая система это комбинация надежности, стоимости, удобства и окружения.
С одной стороны - все верно. Малая дельта, низкая температура в СО - путь к высокому СОР. Но СОР сам по себе - не самоцель, а средство снизить платежку за электричество. А вот тут задумаешься - греть дом и воду, допустим, с СОР 3 или дом - СОР 4, а воду - СОР 1 (тэнами). Не факт, что второй вариант выгоднее. Отдельно - тема наличия/отсутствия бака косвенного нагрева. он тоже денег стоит приличных. Есть тема снятия "лишнего" тепла после ППТО. Итп, итд.

Кто сказал, что не нужна.Это способ обеспечить комфортную жизнь в доме, где нет рядом магистрального газа. При этом можно начать с обычного электрокотла. ТН поставить дополнительно для снижения расходов на отопление дома до уровня, соизмеримое с магистральным газом.
Лет 8 назад ТН рассол/вода был диковинкой, стоил он тогда порядка 120 тыр./кВт.
Сейчас у ТН рассол/вода срок окупаемости лет 10-15, что тоже пока не очень интересно.
ТН воздух/вода для сезонного дома стал намного интересней.

Ни разу не видел ТН с проточным водонагревателем. Видел только ТН с бойлером 300-500 литров.

Мысль хорошая, кстати. Держать в косвеннике +30..35, сколько ТН выдает. А на выходе проточник электрический. Догреет, сколько надо.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2019 08:55]

Был вариант с догревом. Только периодически нагревали весь бойлер до +70 С. Антилегионелла и чтоб вода в бойлере не цвела и не пахла при низком потреблении горячей воды.

Почему так мало?
У заводских немецких ТН 60-65 С на выходе в контур отопления. Больше не видел.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2019 09:38]

Именно. Заводские много что могут. Потому и стОят.
Купив тысяч за 400, можно требовать исполнения любых желаний.
ЭРВ с контроллером, инверторный компрессор могут дать на выходе почти любую температуру.
У меня задача - в 50-70 тр вписаться. Но будут ограничения, естественно.
ТРВ и стартстоп без контроллера "заряжены" на какой-то один вариант по температуре. Переключение потока "бойлер / СО" тоже "некому" сделать. Далее, один бак-косвенник полтинник потянет. Контроллер с обвязкой, еще 30-40 тр.
Поэтому не уверен, что мне вся эта байда нужна. Пострадают и бюджет и ремонтопригодность. Компрессор вот посовременнее надо, это да.

где смотреть то ТН???? а то вроде все обещают...

На кухне. Один в один. Стоит белый ТН, квадратный корпус, 1,5-1,7 м. высотой с дисплеем, тихо урчит, электрический и тепловой счетчик крутят кВт, в котельной холодно, на вводе зондов в котельную трубы в инее , на подаче в СО трубы горячие.
В первый раз смотрится очень непривычно.
Воздушный мало отличается от кондиционера.

Бошевские эффективнее просто )))

до -23 только на воздушном блоке греет

поэтому снова теория. СОР (англ. Coefficient of Perfomance) - коэффициент преобразования или тепловой коэффициент. Это значение показывает во сколько раз тепловой насос производит больше энергии, чем потребляет сам, то есть определяет разницу между производимой и потребляемой тепловым насосом энергией. Зависит в меньшей степени от того, на чьей фабрике его (ТН-тепловой насос) склепали, и в гораздо большей - от условий использования. Задача любого ТН - отобрать тепло от окружающей среды (земли,воздуха, воды), и "перекачать" тепло в жилище. И только! Всё остальное-примочки для увеличения продаж и удовлетворения собственного величия.
Так вот, что бы сократить расходы на отпление, нужен агрегат. Чем выше СОР, -тем больше тепла каждая копейка в дом принесет. Теперь о затратах. Поскольку задача ТН - отобрать тепло, то очевидно, чем выше температура среды от которой тепло отбирают, тем проще. Стакан с кипятком в доме сам остынет. Никакой ТН не нужен. До температуры воздуха в доме. Но тепловой энергии в этой воде еще много и отбирать её можно до тех пор, покуда температура воды не станет -273С.! И чем разница между двумя тепературами больше, тем СОР меньше и стремится к 0.
Короче. Когда утверждаете
,
понимать нужно сколько тепла он при этом производит и э/э потребляет. В цифрах, пожалуйста!

У нас 11 месяцев в году средняя выше -10С. Реально работают вдвое дешевле электрокотлов 10 месяцев в году (т.е. днём по ночному тарифу). Только 2 месяца их отключают и переходят на чистое отопление электрокотлом. Но есть ещё проблема-они хуже работают при высокой влажности воздуха, т.е. когда рядом находится река/пруд/озеро. В этих местах есть проблема с дренажем.
Для дома с сезонным проживанием ТН воздух/воздух -самое то.

поясни

Не совсем так. СОР действительно зависит от дельты температур. Но и от "навороченности", бренда - тоже. Эффективнее компрессор, сложнее алгоритмы, более проработанная хладотехника, хитрости оттайки (для воздушника). Поэтому, у брендов СОР повыше, чем у ноунеймов. За счет технологичности. Те же Зубаданы много лет были синонимом качества и работы в минусАх.


А вот тут интересно. Берем к примеру (цифры условные!) Зубадан за 400 тр и китайчонка раскрученного, пусть за 200 тр. Первый будет работать до -25, средний СОР 4, второй - до -15, СОР 3. И начинаем считать, за сколько лет бренд отобьёт свой повышенный СОР....
По воздушнику такой еще момент:



[Сообщение изменено пользователем 10.04.2019 08:12]

Реальный COP порядка 2 появляется у них при -10 С, хотя заявлена работа до -25С.
Это понял лет 5 назад, когда перетер тему с двумя реальными владельцами. Т.е. на дом 100-150 квадратов ТН воздух/вода 10-12 кВт +электрокотёл 10-15 кВт полностью заменит зависимость от газа.

даже тут на форуме есть темы в которых авторы - владельцы домов рассказывают, что обходятся 2-4квт котлами. Без всяких заморочек с преобразованием тепла и перекачкой оного из-за дома в дом. Зимой! Но на то мы Homo sapiensы -человеки разумные, что бы базар фильтровать. И свой и чужой. Как только мне бог пошлет электрокотел 10-15квт +оплатит электричество, про тепловой насос обещаю больше не трындеть

Есть и такие, которые эксплуатируют дом по 40 лет на разном оборудовании, включая последние 25 -на газовом.
Лет 5 назад несколько владельцев реальных домов на соседней ветке сравнивали затраты на отопление.

я с вами и не спорил. Тем не менее на просторах интернета можно и другое найти. Например такое по адресу https://ecosmaga.ru/kpd-teplovogo-nasosa/
Расчет COP теплового насоса
СОР рассчитывают на основании показателей температуры источника (Т1) и воды в системе обогрева (Т2), по формуле: СОР = Т2/(Т2 – Т1). Следует учитывать, что tº в этом случае измеряется в Кельвинах. К принятому у нас показателю в Цельсиях добавляют число 273 и производят дальнейшие расчеты.
Для примера: если tº земли составляет 5 градусов Цельсия, а в отопительном контуре она держится на уровне 55, сперва следует преобразовать данные в другую систему измерения: 5+273 = 278 К, 55+273 = 328 К. СОР = 328 / (328 – 278) = 6,56.
Производя расчет COP теплового насоса, необходимо помнить, что он предполагает работу оборудования без учета потерь (при идеальных условиях). На практике значение COP будет гораздо ниже.

Температуру источника изменить невозможно, поэтому для повышения эффективности следует позаботиться о низкотемпературной системе отопления.

ребята вроде как "в теме". И проектируют и продают и устанавливают... Я к тому, что принципиально - это условия использования. Все остальное - не столь важно. Ну как использование автомобиля с ДВС вместо паровоза.

В теме. Они сейчас свежевыловленных карасей ( т.е. ещё живых) жарят и в инете отвечают на элементарные вопросы. Всем предлагаю купить участок соток в 20, построить на ём дом сотки на 3 и тогда , лет через 30, появится понимание.

бла-бла-бла

в цифрах просто - вон там таблица наверху с тратами на электричество, так я по тем же месяцам при той же примерно погоде тратил примерно столько же с воздушным блоком

при том, что дом на треть больше, в нём ещё мастерская со станками периодически работающими, компы круглосуточно врублены и температура не ниже 25

ну и ээ 0.135/0.1 евро за киловатт стоит

так что нахрена канавы рыть какие-то

Господа, теория это просто замечательно! Но хоть ктонибудь может показать в реальности? какой насос(какого производителя) ,как установлен, подключен? какой контур (гликолевый, DX..). Так скажем маленькую экскурсию...

Та шо там пробувать? Сало оно и исть сало... (С) :-D
Я свой ТН описал подробно в начале темы. Если интересно, там же ссыли на ФХ, где еще подробнее.. Самоделка. Работает - тарахтит, как любой компрессор. Контур в землю закопан, его не увидеть...
Самое интимное - платежки - тоже выложил... :hi: :-D

Экскурсию вроде обещает другой владелец в Сысерти, когда сделает:
Ну, свой тоже могу показать, если сильно надо. Причем, сейчас тепло - есть шанс увидеть неработающий, остановленный агрегат..

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 09:01]

:super: С удовольствием гляну!!! Когда, где, явки пароли)) пишите в личку. А на экскурсию в Сысерть я тоже вроде как записан))) правда пока тишина и билетов туда не дают :-(

Велкам. Прочтение темы на ФХ - обязательно. может, интерес пропадет ;-) :-D

Bosh Compress 6000 гугылем