Тепловой насос. Работает. :)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В марте счет на электричество заметно ниже. Отдельный плюс - меньше прошлогоднего марта.
Отпишитесь, кто чем топится, разница в платежках февраль-март какая?
Просто я продолжаю оптимизации всяческие.
Два фактора понятны:
- погода явно теплее, не было морозов, как в начале февраля.
- Короткий февраль, минус три дня - это сразу 10% скидки.
Хотелось понять, есть ли третий, мои достижения? :-)

ЗЫ по ТН сказать особо нечего. Молотит себе потихоньку, пару раз в месяц заглядываю, фоткаю температуры для статистики. В общем, два сезона отпахал. :smoke: :hi:

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2019 08:34]

Конвекторы, февраль 8988, март 5950, 3000 разница.

Январь-30, Февраль-25., март-16 руб. за каждый отапливаемый газом квадрат. +4 руб./квадрат электричества.

продолжим!?
любю программу НТВ "Чудо техники" Вот и сегодня про ТН сюжет. Но для начала старое видео

Если кто-то напишет :"Реклама...", пусть так и будет!

А я вообще ничего не понял , что такое ТН и за счёт чего экономия ...и при чем тут холодильник. Полез а Яндекс ))

ты еще скажи что в бытовом кондиционере по трубам идет воздух и при включенном кондиционере окна можно не открывать :-D

ну вот видите. Дилитантанты были, есть и будут.
Хотите дом не привязанный к газовой трубе (хоть в деревне, хоть в коллектвном саду в черте города), включайтесь в разговор!!! Возможно вам ответят


[Сообщение изменено пользователем 07.04.2019 20:52]

Если скважину не бетонировали, то возможно осыпающийся грунт оседает и уплотняется. От этого лучше передача тепло и КПД повышается.

Очень кратко:
1. Это действительно, тепловая машина, как и холодильник.
2. Тепло отнимается у земли. Грубо, был грунт +5, стал 0 или -5. Или у воздуха, воды.
Объемы охлаждения: 1 м3 земли при остужении на 1С дает 1 кВтч. Если на сезон надо 30 000 кВтч, то охлаждаем 6 000 м3 на 5С
Если морозим в лед, за счет фазового перехода цифра уменьшается почти в 100 раз. Замерзание 1 куба воды дает около 90 кВтч.
3. Эта дельта идет на обогрев дома. Греется, например, теплоноситель в системе отопления (СО) с +20 до +40.
4. Типовой ТН это три кольца теплоносителя (грунтовый контур, фреон, контур СО. Пересекаются кольца двумя батареями (теплообменники).
5. Фреоновое кольцо "крутит" компрессор - сердце ТН.
6. Есть разновидности по типу геоконтура, способу отъема тепла (DX), среде у которой берется тепло (грунт, вода, воздух), по "продвинутости" (старт/стопы, инверторы, DC итп)
7. Непосредственно, "магия" ТН заключена в 2х свойствах газа:
- нагреваться при сжимании
- накапливать и отдавать тепло в фазовых переходах.
Итого, есть "машина", добывающая тепло у земли , поднимающая его температуру и отдающая в дом. "КПД" этой машины - СОР . отношение потраченного электричества к полученному теплу. Зависит от п6, "качества и количества тепла, которое можно "забрать" вокруг", от типа СО (низкотемпературные приветствуются - фанкойлы, Теплые полы). Так как основная работа идет на повышение тепла (с +5 до +40), то чем меньше эта дельта (Т в СО минус Т грунта), тем "легче компрессору, тем выше его эффективность, СОР.
Реальный среднесезонный СОР у нас от 2 до 4. 5-6 - песни маркетологов.
Далее - нюансы. :hi: ;-)


[Сообщение изменено пользователем 08.04.2019 08:55]

действительно очень кратко. И без пол-литра непосвященному не понять. Да и посвященному многое непонятно. Я про фазовый переход знаю, но не понимаю фразу

Что вы в своей установке морозите в лёд?
И почему охлаждаете 6 000м3 на 5С, а не 30 000м3 на 1С?
И почему основная работа идет на повышение тепла (с +5 до +40)? Почему не до 30С (температура теплоносителя в теплых полах или теплых стенах). Может быть тогда СОР реально5-6 станет???

Грунт, собственно. У меня - сильно обводненный. Зимой из грунта идет -3С. Т.е, вокруг труб намораживается "ледяная колбаса". Оттаивается талыми водами где-то в апреле.


Формула работает одинаково. Можно остужать на бОльшую разницу температур. Можно на мЕньшую, но задействовать бОльший объем грунта. По факту, это процессы связанные, идет теплопередача от земли рядом. Объемы дал для наглядности.


Примерно об этом и писал. Каждые "5..10 градусов дельты дают "прибавку" СОР на единицу. Греть до 30С выгоднее, чем до 40 и тем более, 50-60 (в радиаторном отоплении). Т.е. эту дельту можно уменьшать как "сверху" - типом СО, так и "снизу" - чем выше Т внешнего источника, тем выше СОР.



[Сообщение изменено пользователем 08.04.2019 10:46]

Кстати, вот это - рвет шаблон. В кубе газа - около 9 кВтч тепла. в 10 раз (!) меньше, чем в обычной воде! :mad: :confused: :-D,

Это формула про воду, но это всё не принципиально.
Приходится греть до 60-65 С(это пока максимально достигнутая ТН температура) из-за подготовки горячей воды. Температура теплоносителя 60-65 С для радиаторов потребует увеличение количества секций радиаторов в 1,5 раза-это надо помнить.
ЗЫ Но прежде, чем задуматься о ТН, следует озадачиться утеплением дома и его теплопотерями.

Так это понятно! Прежде, чем дворец строить, подумать следует на какие шиши его (дворец) содержать в будущем.

То есть вы осознано создавали свою систему отопления малоэффективной? Ради возможности побриться горячей водой и помыть тарелки после ужина?

Себе в магазин уже привез тепловой насос. Как только оттает земля, буду соединять скважины. Расчеты по предыдущим зимам показали что с теплым полом для магазина в 260 м. кв. требуется в час 3,5 квт/час. Насос будет на 7 квт. должно хватить с избытком. Летом буду использовать как кондиционер для охлаждения.
Секретов не держу. Приезжайте - покажу.

Ещё помыться. Затраты тепла на приготовление горячей воды для 4 человек вполне сопоставимы с отоплением хорошо утеплённого дома квадратов 150-200.


Специально ещё 5 лет назад искал участок только на берегу большого водного объекта и специально подвел к ним по 30 кВт электричества. Там газа нет-только обещают в ближайшее время. Даже если появится- особой надобности в нём нет.

Как-то оптимистично?... Канонические "1кВт на 10м2" аж на порядок ужали?
Грубо, семь комнат по 35 м2 сможете отопить полукиловаттными радиаторами (если на электричество прикинуть)? Суперутепление, или режим температурный +10? У меня сейчас 7-9 кВт выдает. Хватает. Но на 120м2.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2019 12:54]

13вт на кв м.

По нормам 30Вт в среднем за отопительный сезон.

60Вт в январе.

это в пересчете на тепловую мощность. А вы не думали отдельный старый выброшенный, любого класса точности, но рабочий счетчик на ТН поставить? Я попытался ваши платежки в экселе разобрать. С учетом, что не вся э/э на отпление ушла, - плюнул. И еще два тарифа. И еще... Да много еще чего

Думал. И даже уже купил водосчетчик. Еще хочу электросчетчик прямо на ТН поставить. Отделить, наконец, потребление ТН от остального.
Хороший кстати, теплосчетчик под двадцатку стоит, жаба против.
Но это все уже не так актуально. Как говаривал лорд Кельвин, "нельзя улучшить то, чего не измерили". Вариантов улучшения системы тоже много. Ловить СОР нынешней, по сути, макетно-стендовой системы, не имеет смысла. Он все равно "в переплавку", рано или поздно.

На вторичном рынке за 3-5 можно приобрести. Без него машина слепая.


40-42 Вт получается в среднем за сезон.


В январе-феврале до 100 несколько дней доходит.

это квартирный, ду15.
На ду 25 идет промка, ценник другой. Я не нашел дешевых.


Машина - это контроллер? Так у меня его вообще нет ;-) Экономия в моем случае достигается не регулированием, а общей простотой и дешевизной системы ,снижением стартовых затрат.. Вот после переделки можно будет на учет замахиваться, графики по СОР строить в облаках... :-D

Машина-это ТН. Тепловой и электрический счетчики позволяют практически полностью контролировать работоспособность тепловой машины. Контроллер-это надстройка.

Тавтология. Контролировать = управлять. Нет контроллера - нечем управлять. Учет не требуется. К тому же, управление идет по другим параметрам - температуры, давления, режимы. Посчитанный счетчиками СОР тут на последних ролях. Индикативен по сути.

Тебе виднее. Мне до установки ТН и экономии на счетах от электросетевой ещё очень далеко. Пока просто электричеством могу обходиться. Дом рыбацкий/охотничий , т.е. с сезонным проживанием. Дрова тоже пока даром, т.е. 300 руб. за 3 куба срезки.
Хотя при выборе участка ТН имел в виду. И экономию в треть-полляма на его установку при наличии в ограде источника энергии.
ЗЫ При выборе участка было понимание о 300 метрах прямой водной поверхности, чтоб гидросамолет сел без проблем.
ЗЫ. ЗЫ .Дом строю с возможностью сертифицировать на крыше площадку для посадки на крышу вертолета. Новые технологии прут-только уворачивайся.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2019 19:25]