Телеметрия и автоматика для дома

Можно и на нём. Но в данном случае он будет одним из элементов системы. Их в ней будет 2, пока.

Вот к чему вся это интрига и таинственность, особенно учитывая, что это не является вашей коммерческой деятельностью. Тема посвящена автоматике, она в том числе для обмена опытом.
Или вы тут только для голословных утверждений, что кситал все может, а ваша автоматика не стоит денег.

Какая интрига. Можно и на нём собрать, если знать-как.
В доме 2 типовых котельных, следовательно стоит 2 кситала. Осталось всё увязать на центральный пульт, котельные увязать в каскад, реализовать связь через инет и GSM. В прошлой жизни КИП и А лет 15 занимался.
PS. Кнопку вкл/выкл можно и на процессоре собрать, только зачем?

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2017 10:01]

Какой центральный пульт для кистала, какие
"50 исполнительных и задающих устройств потребуется." даже в два кситала можно запихать... или вы каждый датчик дымовой, тепловой почитали.
Дом в 100 кв и две котельные 8( оригинальное техническое решение.

Центральный пульт будет не на кситале. Кситал будет элементом системы управления.


Вторая котельная в гараже и бане. Между строениями 20 метров. Нормальное решение.
Полсотни на каждые 100 квадратов дома, на вскидку.
ЗЫ К осени запустимся-смогу рассказать подробнее.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2017 10:43]

Приведу пример из жизни.
Работаю в фирме, где используется телеметрия.
Более 500 объектов по всей области.
Все завязано через интернет, многоуровневая система и т.д....
Несколько поставщиков оборудования.
Так вот самым надежным и безотказным, оказался самый простой и дешевый контроллер, разработки конца 20 века ценой около 15 т.р. на текущий момент(причем местная контора разработчик). Все ремонтники в один голос просят ставить его, а не интелектуальное творения современных интеграторов, которые как бы могут со всеми видами оборудования работать, но на практике ничего толком не работает без программистов интеграторов. Причем цена этих поделок просто неадекватная(суммы с 6-7 нолями). Надежность тоже так себе.
К чему этот пример? Это как сравнение Кситала и любой другой навороченной системы. Да он дубовый, может мало, но реально работает в том минимальном функционале, который на нем возможен(паре друзей помогал с ним). Навороченная система вроде как может многое, но где где найти нормальные решения за адекватную цену и как потом все это обслуживать? И если ты еще не специалист в этой области? Сколько будет стоить обслуживание? Настройка? Выезд при необходимости? С "кситалом" проще справится. Но опять все зависит от той суммы которую заказчик готов потратить на готовую систему. Если меньше 2-3 сотен рублей, то уровень "Кситала" и не морочить себе больше голову. Лучше не получится.
Сам не являюсь сторонником Кситала и подобных систем, не вижу для себя в них смысла. Если живешь в доме постоянно, то вообще все это становится не нужным.
Как вариант, у меня у соседа живет таджик. Что то около 20 т.р. он ему платит. Так за эти деньги. он копает чего то в огороде, моет машины, чистит дорожки, подкидывает дрова в бане и другую мелкую работу. Думаю и на котле пару кнопок нажмет если что(с управлением по телефону). Вот это автоматизация, ни одна навороченная система не сможет сравниться. :-)
Подозреваю, что в случае с дорогой системой. этот таджик даже выгодней будет. Но это так... ради смеха. :-D

так может стоит привлечь интеграторов? сейчас вы только расписались в собственном бессилии.

Конечно, потому как он имеет жесткую логику и скорее всего не является свободно-программируемым. Человеческий фактор никто не отменял.

Может дело не в контроллерах, а откатах? миллионы это стоимость автоматики крупной городской городской котельной под ключ с ПНР причем сюда еще и электромонтаж большая часть войдет.
Да и что скрывать был у меня объект, федеральный, стоимость моего оборудования (шкафы автоматики) и работ порядка 1 млн. при завершении работ и общении с заказчиком, проскользнула фраза, что стоимость автоматики по смете составила 5 млн.

В том то и дело, что ни к чему и ни о чем, частный случай, неэффективного управления.

не слышал о том, чтобы кситал хоть раз да не сглючил, но и еще раз повторю он не прибор автоматики, он сигнализатор с функцией управляемого реле.

системы работают годами, не считая выхода из строя датчиков, наладка не требуется, минимальные настройки доступны пользователю через HMI, к глобальным способным повлиять на работоспособность оборудования и возникновение глюков доступа у пользователя нет. А при наличии канала у меня есть. ПНР всегда в начальном этапе, выезд при необходимости разумные деньги, не дороже сантехника, да и повторю требуется крайне редко.

:-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Без учета стоимость приводов (т.е. "мозги" и датчики) система менее 1 сотни, ни один кситал с этим не справиться.

Ещё покомнатное, порадиаторное и попетлевое управление отоплением, взаимодействие с вентиляцией, кондиционированием, рекуперацией, согласование работы обеих котельных , ПОС,освещение, осушителя в бассейне и много ещё чего. Всё перечисленное оборудование имеет свою автоматику. Она работает достаточно надежно лет по 10. За её работой никто не следит. Кситал тоже специализированный контроллер. Никто же не следит за работой холодильника. Диаграммы смотреть владелец дома тоже долго не будет.
Есть желание увязать все инженерные системы между собой и получать инфу о начале выхода отдельных инженерных систем из установленных режимов, ликвидацией протечек и много ещё чего, т.е. вести контроль над контроллерами.
ЗЫ

Согласен полностью со всем сказанным. Умный дом не будет копать грядки.
Он имеет смысл, когда в доме постоянно не живут.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2017 14:38]

... без контролЁра не обойтись, однака... :-D

Так они и интегрируют. Мы как бы готовый продукт покапали. Причем тут бессилие?

Да, у него жесткая логика, меняются некоторые уставки(но температурные пороги настраивать можно). Хотя, если вы можете программировать, то можно поправить код и появятся новые функции и возможности(разрабочики нам этот код дали для внутреннего использования, но не потребовалось)


Закупки не я делал, про откаты не знаю. :-) Я другую мысль хотел донести, что более дорогая и сложная система(пусть даже она заработала бы сразу и была бы идеальной и безглючной) не настолько превосходит более простую, насколько она дороже. А уж в обслуживании, настройке и подавно.

вы видимо про типовое решение котельных говорите? Возможно.
У нас другая специфика, но с телеметрией. И условия более жесткие(например рабочая температура до -50). И как замерзает пульт управления дорогой сертифицированной техники я видел своими глазами.
Хотя заявляли что проблем не будет, все безотказное и надежное.
И что вы там сделаете, если нет стабильного канала? Какой выезд не дороже сантехника? На севере области? Вы шутите. А таких объектов у нас с 10-ток.
И пуско-наладка всего не решит.



Ну так поставьте это Алексею(Кризису)? :-) Все же уже отработано у вас? и не дороже сотки? ;-) Как начнете в комплексе рассматривать, все будет не так радужно и цифры уйдут ближе к озвученным. А еще хотелки клиента.


В целом соглашусь с



необходимый и достаточный уровень обеспечат системы уровня "Кситал". Все остальное значительно дороже, сложнее в настройке и обслуживании, и эффект от них сомнительный(если будет). Думаю, как пользователь, лучше применять более простые решения.

Вот прямо описываете мой нынешний объект :-D
Только смотрите, что происходит.
Начал с котельной, нужно было сделать погодную компенсацию + каскад котлов (2х38 кВт). Сделал, тут же начался недогрев вентиляции бассейна, ну это естественно, мало того, что на вентиляцию нужно больше температуру теплоносителя, но и еще в бассейне идет разделение контуров (контур калорифера на антифризе), где происходит падение температуры на теплообменнике, тупик, но и повышение Т подачи котельной не сильно помогает, изначальные расчеты не совсем хороши.
Ну да ладно скорее всего все же появиться система регенерации тепла на вентиляции бассейна.
Осушитель (в данном случае он канальный) - датчик влажности (дискретный гигростат) стоит в вентканале осушителя, и он просто не включается, так как незнает истинную влажность в помещении в виду отсутствия протока воздуха через вентканал осушителя. Переносим в вентакал вытяжки, и вот начал работать осушитель. Дальше больше... не знаю уж почему, но регуляторы оборотов стоят в помещении венкамеры, а она на верхнем тех этаже, куда попасть можно по вертикальной наружной лестнице, а затем просочившись в небольшое окно ползком. Регуляторы 5 ступенчатые трансформаторные с ручным переключением. Вентиляция работает 24\7 калорифер 15 кВт. Посчитать расход газа думаю многие смогут, да автоматика есть, её не может не быть на приточной системе, даже есть сенсорный монитор в помещении на котором можно задать Т притока и выключить (никаких таймеров и расписаний не говоря уже о включение по параметрам качества воздуха).
Ну да ладно отвлеклись. Теперь рассмотрим ситуацию с влажностью, а это основная забота любого владельца бассейна.
Зима, при работе приточной вентиляции когда у нас уличный воздух при нагревании "теряет" относительную влажность до 5% осушитель особо и не нужен, а вот теперь рассмотрим летний период, когда относительная влажность наружного воздуха достигает 80 и 90%. Приточная вентиляция нагоняет влажность, включается осушитель. Хотя в летний период достаточно работы одного осушителя + вентиляция лишь для обновления воздуха в помещении.
Отопление и кондиционирование в разрозненой системе со своей автоматикой, правильно постепенное увеличение мощности обеих систем... и дальше кто кого победит, то же что и осушение и вентиляция в летний период.
Что я делаю сейчас:
Единый контроллер на вентиляцию и осушение (+ закладываю емкость по датчикам, под регенератор\рекуператор). Данный контроллер имеет связь с контроллером в котельной, что позволяет нам изменить уставку на котлах, при недостатке теплоносителя на вентиляцию. Регуляторы оборотов заменяются на управляемые (0-10В). Устанавливается датчик температуры и влажности в помещение бассейна. Существующая панель управления перепроэраммируется для работы с новыми контроллерами.
Логика работы системы. Автоматический режим зима лето. Контроль влажности и температуры воздуха в помещении, для того чтобы приточный воздух был не холоднее температуры воздуха в помещении. По влажности в зависимости от сезона запускается вентиляция или\и осушитель. При недостатке Т теплоносителя (недогрев притока) увеличивается уставка на котлы. Вентиляция переходит в режим работы по необходимости (напомню ранее 24\7) т.е. по влажности, сезону и необходимости, т.е. при наличии людей она работает всегда, когда людей нет, а на самом деле домашним бассейном пользуются как правило 1-2 раза в неделю, вентиляция работает чтобы обеспечить одно-трех кратное замещение воздуха за сутки. Все остальное время работает либо осушитель либо ничего не работает (опять же от влажности). Добавилось и возможность регулирование кратности обмена в час. Т.е. побольше поменьше можно сделать как в ручном так и в автоматическом режиме. Чем меньше скорость вентилятора, тем меньше можно подавать теплоноситель на калорифер и значит в некоторых ситуациях можно не поднимать Т на котле, а просто снижать скорость вентиляторов. Систему отопления, ТП и кондиционирования на данном этапе не трогаем. Так как отделка сделана и установка каналов связи с оборудованием не возможна.

нет все системы индивидуальны
Если говорить про промышленность есть котельные в ХМАО работают порядка 10 лет, котлы уже сожрала их поганая вода, в автоматика работает без обслуживания от слова вообще, не считая замену датчиков которую производят местные КИПовцы своими силами. В программу никто и никогда не лез после ПНР, отапливают поселки и районы городов.

соглашусь у меня контроллеры чуть дороже кситала.

Я более 10 лет этим занимаюсь ;-) я знаю комплекс работ.

уже написал в этой теме, повторятся не вижу смысла ;-)

ну нет у кситала поконтурного регулирования там и термостат насколько помню всего один, т.е. аппаратный уровень кстала это комнатный термостат вкл\выкл, но с возможностью менять уставку при помощи смс и только при помощи смс. Т.е. локально ничего не изменить.

Через USB порт не пробовали у него менять уставки?
За обеспечением безопасности котла (контроль пламени, давления в газопроводе, тяги и т.д. ) кто будет следить? Если специализированный контроллер котла, тогда ум у дома какой-то недалекий получается. Аналогично с вентиляцией и прочими инженерными системами.


Восемь и ещё 30 термодатчиков радиочастотных.

Ложное высказывание

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2017 15:37]


[Сообщение изменено модератором 23.05.2017 23:24]

запрещено нормативами... а вот изменить уставку и внешняя модуляция горелки вполне и этого достаточно, как и контроль безопасности котла (т.е. отслеживать аварийные ситуации). Ну и часть так же возлагается на контроллер. Скажем давление газа, котел использует один перекидной контакт, второй я завожу в контроллер, т.е. не вмешиваюсь в схему котла. Но я могу выключить\включить котел, на больших котельных регулирую мощность горелки своим контроллером. И делается это на всех котлах в котельной в каскадном режиме. На крайней котельной температура на выходе из котельной держится в пределах зоны нечувствительности 0,5 гр. и это только за счет каскада без участия приводов подмеса котлового контура.

вы путаете теплое с мягким, тут нет аналогии от слова совсем, я вам привел живые примеры. Как работает осушитель и вентиляция в бассейне от времени года. Оставлять их работу не согласовано как минимум глупо. Даже при наличии рекуперации.

когда я его держал в руках у него еще не было USB :-D ок возможность есть, но необходим компьютер под Windows

Ну вот. :-) А такие цифры приводите.



Так зачем этот сценарий 99,99% пользователей? В удаленном режиме?
Вот реально в жизни как мне кажется 2 режима: экономный и жилой.
Т.е. хозяина нет, все на минимуме, хозяин едет, все переходит в рабочий режим. ВСЕ! У тех знакомых, у которых работает кситал, именно так и реализовано, + двери +объемные датчики +контроль температур.

Да, конечно можно(а наверно и кому то нужно) реализовать схему описанную вами выше, но всем кто здесь общается, думаю нужно совсем не это.
Если мы говорим про обычного пользователя, то по сути надо 2 режима(хотя и тут возможны варианты, но как правило все на этом же уровне).
Если про описанную вами систему, то конечно кситал не справится, про это и нет разговора.

Вы тоже не понимаете, причем тут удаленный режим? В том то и дело, что система автоматики должна работать в автономном режиме, сама без пользователя.
Поконтурное регулирование это прежде всего погодозависимость или поддержание температуры в помещении в случае однообъемного помещения, так же есть вариант, поддержания температуры общей обратки...

что вот то? Я привожу реальные цифры.

По его системе в режиме экономии можно было уложиться в 50-60 т.р. но с небольшим запасом по хотелкам сумма была озвучена в 80, это меньше 2-3 соток как вы считаете?

На специализированной котловой автоматике тоже можно уложиться с большим дисконтом. Даже на одном Кситале можно уложиться. Но специализированная котловая автоматика вызывает больше доверия, чем самопальная. Горелкой управляет тоже своя автоматика и влезать в её работу тоже бы не стал. Плюсом у Кситала будет контроль температуры во всём доме, полив в теплице, охрана всего дома, окон и прочее. Но до умного дома будет очень далеко.
ложное высказывание

[Сообщение изменено модератором 23.05.2017 23:22]

Что есть самопальная? Промышленный контролер, запрограммированный специалистом под конкретную задачу это самопал по вашему?
Скажу более, промышленная горелка, внутри нее стоит тоже промышленный контролер (менеджер горения) запрограммированный тоже человеком.

не врите, не контроль температуры, так как контроль подразумевает управление, а мониторинг температуры. Согласитесь круиз контроль и спидометр, это несколько разные вещи.

Он и управляет трехходовым клапаном через реле.
Ложное высказывание


Прошедшая СОИ, эксплуатацию на миллионах устройств и наработкой сотни миллионов лет..
У вас статистика по отказам такая же? На контроллерыесть, на контроллеры в составе оборудования-м.б. , на ПО-сомневаюсь.
ЗЫ Наборы для радиолюбителей мастер-кит тоже с такой задачей управления отопления справятся, но их для управления серьезной техникой редко ставят.
Приводы ESBE взять с термодатчиком и задача управления отоплением была бы решена.
Или взять контроллер ESBE для привода ESBE, который управляет клапаном ESBE.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2017 20:32]

[Сообщение изменено модератором 23.05.2017 23:23]

А в принципе если заказчик получает то что хотел, а исполнитель получает свою часть - то пусть работает. Лишь бы обмана и иллюзии не было.
Кому то Мерседес, кому то бмв, а кто то и на vag тачках поездит. :-)

опять лжете, трехгодовым управлять не может максимум 2-х ходовым, регулирования нет, есть только вкл и выкл, ни импульсного ни аналогового управления нет.

ваш кситал это набор радиолюбителя...

Как спецу с 10 летним стажем, вам виднее.
В свой дом свою систему хоть поставили ? Когда испытываешь на своём доме, всплывает масса нюансов.
Всё сказанное выше испытал на своем доме.

при неимении опыта, и осознания технологии процессов конечно всплывёт, да на первых объектах ПНР мог затягиваться на месяцы, и сейчас если система имеет режимы зима\лето ПНР, как правило, проходит в 2 этапа, летний период + зимний, как правило если изменения есть, то они незначительные.

Вы испытали только кситал, грубо говоря, "слаще морковки ничего не едали", и у вас нет ни каких оснований делать голословные утверждения. Я и кситал ставил, 3 объекта в дремучем 2008-2009 году.

Так ставили в своём доме или нет? Испытали своё творение на себе?
В чём здесь голословное утверждение?


Не только. Отоплением в доме рулит автоматика котловая, специализированная. Самопальной свой дом не доверю.