Межэтажное перекрытие в деревянном доме

http://www.acousticlab.ru/shemyi_zvukoizolyatsii_d...

А не $$$нет?

В межэтажном я бы не парился за плёнки и вентзазоры. С обеих сторон от лаг паропроницаемая пленка, внутри утеплитель, сверху половая доска или лаги под фанеру, снизу сразу по балкам можно вагонку или натяжной потолок. Перепадов температур нет там.

есть много средств и красок для обработки, и покраски дерева. а ГКЛ и натяжной......и будет как почти у всех...)

Наверно, можно и без зазора. Бруски еще играют роль выравнивающую, лаги не всегда идеальны по высоте. Ну и класть доски что сверху, что снизу не боясь ободрать пленки.. Как то так мне видится.

а смысл в каменной вате? звукоизолятор из нее плохой, в качестве утеплителя она в перекрытии не нужна.

В общем-то я и применил давно придуманную классическую конструкцию деревянного перекрытия с утяжелением в виде бетона. Это конструкция применяется с прошлого века, в качестве утяжелителя используют песок, шлак, бетонные плитки.

Для хорошей звукоизоляции перекрытия или ограждающей конструкции важны несколько составляющих:
1. Герметичность - чтобы звук, преимущественно высокие частоты не проходили между перекрытиями.
2. Масса - для поглощения звука и вибраций, преимущественно низких частот.
3. Два несвязанных жестко между собой слоя чтобы не передавать между собой вибрации. Например перекрытие и плавающая стяжка.
Бетонной заливкой я обеспечил первые два пункта. Сверху положу слой минеральной плиты, а на плиту уложу слой фанеры или стяжку, т.е. сделаю плавающую стяжку, реализуя таким образом третий пункт. Минплита в этом случае будет работать не в качестве звукоизолятора, ибо звукоизолирует она плохо, а в качестве виброизоляции, чтоб поглощать и не передавать вибрации от одного слоя к другому.
Минеральная вата просто засунутая между балок перекрытия является очень неэффективной звукоизоляцией.
Если есть интерес разобраться в принципах звукоизоляции перекрытий могу посоветовать соответствующую литературу, например "В.Блази Справочник проектировщика. Строительная физика." стр. 378. Скачать можно тут: https://dwg.ru/dnl/11899

Можно и так сделать. Только толку от армированной стяжки будет не много, если вес нижнего перекрытия будет маленьким, поэтому нижнее перекрытие, на котором будет лежать стяжка через виброизолирующий слой нужно утяжелять.

Перекрытие у меня рассчитано на нагрузку в 300 кг/м2

Согласен, тут толку нет от нее. По лагам весь звук будет передаваться. Была мысль мягкую подложку сделать. А если на лаги демпферную ленту приделать а сверху фанеру, будет смысл?

:mad:

а бетон - звукоизолятор отменный ?

какую-то херню сами придумали, еще и другим также делать советуете. залить бетон на деревянное перекрытие - дурь полная. дерево - всегда гуляет. через некоторое время вся ваша заливка растрескается и превратится тупо в груду бетонного боя, будет представлять собой балласт - зачем он нужен - хз.

ну и шумоизоляция бетоном - это вообще круто

p.s.

все уже давно придумано.. стр. 50, слева вверху.

http://static.rockwool.com/globalassets/rockwool-r...



[Сообщение изменено пользователем 11.05.2017 10:48]

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2017 10:49]

Почитал. Очень просто все у них получается :-) Но мне ДСП и гипсокартон не хочется. Буду на пол доску а на потолок вагонку делать.

это уже детали - кому что больше нравится. но уж точно не бетон лить между лагами.

Будет. Только нельзя фанеру к лагам прикручивать, иначе звук по шурупам пойдет.

Не люблю советовать. Просто привожу информацию, а человек сам решает, нужно ему это или нет.

Я вам больше скажу, на деревянное перекрытие и бетон льют, и песок кладут и бетонные плитки выкладывают и даже стяжку с теплым полом делают. Это не дурь, просто ваше неведение.

Вот можно оценить звукоизоляцию различных пирогов:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Осталные странички в фотоальбоме.

технически сделать можно что угодно, но какой в этом смысл ? если перекрытия и стены выдерживают такую нагрузку то зачем их вообще делать деревянными ? что мешает сразу уложить плиты ? по стоимости с учетом работ то на то и выйдет



мне кажется, или на всех ваших схемах присутствует вата, которая:

Например, невозможность подъезда подъемного крана. У каждого своя ситуация.

Вата плохо звукоизолирует, когда она просто уложена между стропил, звук проходит по балкам, стенам. А вот если ее применить с умом, как на картинках, то можно добиться максимального эффекта.

--ну и хрень простите сделал :weep:

---экономнее надо быть,в русских деревнях раньше землей засыпали,дешевше будет однако :lol:

Эх, темнота.... :-)

В Леруа вот такая схема висит. С русским языком у них не очень :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Думаю, сделаю также, только сверху мембрану.

чем минвата между деревнянными лагами отличается от вашего варианта цпс между лагами?
Ведь

;-)

Кроме того когда

залитая ЦПС в 5 см дает нагрузку от 100 до 150 на квадрат
добавим звук, фанеру 20, мебель - и что получим? постоянную нагрузку в 200 при максимальных 300? да на деревянное перекрытие

ps/И это я еще молчу таскать на 2 этаж ведерки с цпс

Чтобы не создавать новую тему:
Хочу утеплить пол по грунту, уже залита черновая стяжка. Вопрос: гидро-пароизоляцию класть на стяжку и на эппс? Или можно только на эппс?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Что?! Зачем...

Канонично делать так:
- чистовое покрытие пола
- выравнивающая стяжка под чистовое покрытие
- армированая плита плавающего пола
- пароизоляция
- ЭППС
- гидроизоляция
- бетонная подготовка ("черновая стяжка")

Вот сегодня вычитал, что поверх эппс не надо пароизоляции, а все остальное как то так. То есть, между черновой стяжкой и эппс - надо, с загибанием на края, а сверху вроде как даже вредно ее делать.

Я вроде уже отвечал выше. Стяжка во-первых не пропускает высокие частоты, во-вторых утяжеляет перекрытие, что положительно сказывается при применении сверху плавающего покрытия. Можно, конечно, звукоизолировать и ватой, но нужен тогда толстый слой ваты высокой плотности, что на порядок дороже стяжки.

При изготовлении плавающей стяжки чем выше масса основания и масса самой стяжки, тем лучше происходит поглощение вибраций.
Я давал сверху ссылки, там есть формулы и расчеты.

Это все прекрасно, только масса моего пирога получится примерно такой же как и вашего. В качестве основания для пола в обоих случаях являются балки перекрытия.

В моем варианте стяжка по сути перемещена выше плоскости балок и выполнена единым слоем, что положительно сказывается на мостиках звука в связи с ее отделением от балок слоем жесткого утеплителя, к тому же она получится примерно такой же толщины как на вашем фото. Поскольку стяжка уже будет является плавающей нет особого смысла устраивать поверх дополнительное многослойное покрытие, которое вы подразумевали в качестве дополнительных мероприятий к своему решению.
Мой вариант более конструктивен во всех смыслах слова:
с конструктивной точки зрения в нем совмещены функции утяжелителя и плавающего пола;
с эстетической - вы сможете использовать теплые полы и чистовые покрытия особо требовательные к стабильности основания.

Главный минус вашего варианта в том, что основной звукопоглощающий слой имеет звукопроводящие включения. Герметичности вы тут не добьетесь в связи с разными показателями линейных расширений материалов. Дерево и цемент слишком разнородны по этим свойствам, что неизбежно приведет к образованию сквозных щелей между балками и вкладышами, а возможно и к физическому разрушению вследствие естественного прогиба балок, ведь в вашей стяжке даже сетка отсутствует.


В рекомендация по проектированию пишут, что необходимость устройства пароизоляции в данном случае определяется по результатам расчета конструкции на паропроницание.
При отсутствии расчета лишней она точно не будет.

Мы о разном говорим. Вы говорите о верхней части плавающей стяжки, а я говорю об основании под эту стяжку. Все ваши слова относительно верхней стяжки верны, она должна быть выполнена единым монолитным слоем и отделена от основания слоем жесткого утеплителя. То, что залито у меня между балок - это всего лишь основание. На это основание я как раз и буду укладывать слой жестких минеральных плит и на них делать либо пару слоев фанеры (ДСП), либо заливать монолитную стяжку о которой вы говорите. Прочность перекрытия позволяет это сделать.
Можно было конечно на балки просто настелить черновой пол из доски и сверху положить слой жесткого утеплителя и стяжку, но я решил что бетон будет лучше чем доски, т.к. во-первых звукоизоляция будет лучше из-за гораздо меньшего количества щелей. во-вторых масса основания увеличивается (по расчетам на 80 кг/м2).

Я в курсе. Я не стремился к абсолютной герметичности, ее не достичь по описанным вами причинам. Просто даже с учетом трещин герметичность будет на порядок выше, чем у основания из доски.

....бред какой 8(