Отопление ПЛЭН

цены озвучте пжлст

я использую эл-во для отопления, но только "ночное"
75кВт*56к=42р
1000р/сут

PS хорошо что у меня дом не 750кв.м, а тока 75 :cool:

Не смотря на то, что Европа покупает газ далеко не по социальной цене электроотопление у них массового применения не нашло, а уж бабло они считать умеют. И энергосбережением занимаются давно. И плевал я на АЭС и ГЭС. Может мне еще в что бы помочь голодающему поволжью туда переехать.

И цена на эл. энегию у нас тоже социальная тут Вы лукавите на счет мировых цен

Строить так как строят у нас, можно разве что в какой нибудь Румынии:-)
В Германии, ни один заказчик, если он в своем уме (был:-) не строит на свои сбережения. Обычно есть конечно какой то актив, далее покупка участка, КРЕДИТ на постройку дома. Подрядчик имеющий как правило репутацию в своем городке. Согласование проекта в муниципалитете. Централизованные коммуникации. (Чувствуете разницу!) Экспертиза проекта. По рисунку на листке в клеточку из тетради, Вы не разрешат построить даже сарай! Способ отопления как правило не выбирают.
Подрядчик закладывает естественно то, что знает и считает нужным. Совсем как у нас в "элитных" поселках. Заказчики. Газ дорог. Очень дорог. Сопоставим с ежемесячным платежом по 20-ти летнему кредиту. Отсюда бурное развитие рынка электроконвекторов, кабельного обогрева, ламинатных полов - сделай сам, гипсокартона и т.п.

Без понятия как строят в Германии да и речь не об этом. Я просто хотел сказать что использование эл.обогрева само по себе по определению дороже чем использование газа. Ввиду того что газ первичный продукт а электричество вторично и вырабатывается из газа. Ну не знаю может в некоторых районах если есть рядом какая-нибудь ГЭС то и дешевле, но таких районов не много и наш к ним точно не относится. Да возможно если эл. энергию получать к примеру на солнечных батареях и иметь за бортом -5 зимой минимум то эл. обогрев и выгоден. Но в нашем районе хоть общитайся, если речь идет о постоянном проживании и о нормальном (по площади) доме газ дешевле. Само сабой если газ доступен. Если газопровод в 3 км и Вам придется обслуживать 3км газопровода а перед этим его еще и построить то конечно надо рассматривать варианты, но если газопровод в 50 метрах...... Вот о чем я хотел сказать. Что если есть возможность отапливать дом газом, то газ однозначно выйдет в итоге дешевле. И если у меня в дом уже заведен газ то как бы не изменялись тарифы на газ и эл. энергию газ будет дешевле....

электричество - восполняемый ресурс (если конечно не ТЭС, а АЭС или ГЭС, ветряки / солнечная энергия)
а газ - не восполняемый!
по этому газ всегда будет дороже и дороже!
(кроме может нашей-раши - но мы ведь про запад?)

PS вообще в европе полным ходом идёт освоение тепловых насосов на эл-ве!
(гос-во дотирует нехило!)

А помоему в этой теме речь как раз велась про нашу страну а не Европу. И потом на данный момент времени ветряки это полная ерунда, солнечные батареи дорогое удовольствие, АЭС тоже не из дешевых и поэтому массового распространения не получила а вовсе не из-за экологии ГЭС не везде поставишь

у эл-ва есть один большой недостаток - его нельзя накопить!!!
и с учётом его не равномерного потребления это становится большой проблемой!

соответственно есть только один выход - преобразовывать излишки в тепловую энергию и потом им топить! )))

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2009 18:52]

Не совсем верно. Электричество не накопишь это так. Но мы ведь рассмативам здесь энергию? Конктретно - тепловую. Массивный дом способен накапливать тепловую энергмию. Пргоретые летним днем стены зранят тепло всю ночь - это надеюсь всем знакомо. Радиатор (допустим что он электрический,масляный) греет кусок стены "за собой",та будет излучать даже если отключить подачу электричества. Конвектор греет воздух, тот греет все с чем соприкасается до того как покинет помещение. ПЛЭН прогрееет пол,стены и мебель - потом те будут греть воздух, даже если электричество отключат. Теплоемкость дома это не одно и тоже что его утепление.

Подскажите чайнику.

Допустим мне нужно обогреть 8 м2 площадь ПЛЭНом и есть автономный источник энергии (ветрогенератор или солнечная батарея). Какая мощность в Вт нужна для обогрева 8 м2 при -20 -30 градусах?

Установленная у меня мощность пленки - 150Вт/кв.м. Для маленькой комнаты площадь теплопотерь через стены будет немного больше. Производитель порекомендует думаю 100% площади потолка закрыть пленкой. Итого 150Вт /кв.м.*8кв.м.=1200Вт=1.2кВт
Эту мощность пленка возьмет при включении.
Длительностьэтого включения зависит от разницы температур выставленных на датчике, который отвечает за ее включение, и температуры окружающей среды.
Работа (расход электроэнергии) будет происходить до тех пор пока помещение не прогреется до установленной температуры,далее произойдет отключение. В зависимости от того, сколько кВт (Вт) в единицу времени помещение теряет (отдает окружающей среде), столько раз и будет включаться пленка в течении единицы времени (часа).

Стандартом не особо утепленного помещения являются теплопотери около 100Вт*час/кв.м. (Не обязательно будет справедливо для Вашего случая!)
Соответственно пленка должна будет компенсировать потери 100Вт/кв.м.*8кв.м.=800Вт в течение каждого часа.
Сколько времени она будет работать. И что покажет счетчкик посчитайте сами. ЭТО ТЕОРИЯ.
ПРАКТИКА
100Вт/кв.м. - расчетные теплопотери условного типового помещения,в расчетных условиях. А это -28С за стенкой и +22С внутри. Без учета бытвых тепловыделений (лампы, кухня, тv и так далее). СНиП отводит этим "неучтенным " выделениям тепла до 20Вт/кв.м. Можете подставить свои значения, можете вычесть эти 20Вт из 100, а можете их не учитывать.
15% экономии дает снижение внутренней температуры на каждые 2С. Т.е. если не +22С а +18С = потребуется 100Вт-15%-15%=72Вт
На улице ведьне каждый день -28С верно?

Всеми неучтенными процентами бессовестно манипулируют продавцы ПЛЭН. И очень бестолково их не учитывают их оппоненты.

Резюме:
Ваш автономный источник должен выдать при 220V переменного тока -1.2кВт (реально пленка имеет определенные размеры и возможна ситуация, когда придется округлить немного в меньшую сторону).
Как долго надо отдавать эту мощность? -Это зависит от см.выше.

:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2009 10:18]

Спасибо за быстрый ответ. :-)

1.2 кВт - это, как я понял, для прогрева помещения. Потом мощность требуется меньше, ведь так?

А что если автономный источник дает 200 Вт и мне по барабану сколько будет прогреваться помещение (24-25 часов для прогрева от -15 до +18 - для меня вполне приемлемо)? Можно ли в этом случае использовать ПЛЭН?

Я хочу использовать ПЛЭН для обогрева автоприцепа (автодома) при поездке на неделю-две за город зимой. Температура -15 -20, при -30 я отдыхать не поеду. :-)

И еще вопрос. Здесь прочитал о каком-то реле, которое включает по переменке две половины покрытия ПЛЭН, логично ли будет использовать такое реле для того, чтобы уменьшить требуемую мощность? У меня все упирается именно в мощность, которую может дать автономный источник.

Не совсем верно.
Если Ваше помещение теряет например 50Вт*8кв.м.*1час=400Вт*час, а источник дает 200Вт*1час=200Вт*час Вы никогда не прогреете помещение:-(

Про прицеп и автодом.
При первом знакомстве с ИК-излучателями я просто купил пару иколайнов и привез их рабочим на стройку. Электрик их установил как и рекомендовалось на потолке. Рабочие смеялись и крутили пальцами у виска. Я ждал чуда. Чуда не произошло:-( В помещении было холодно несмотря на работу панелей. Бытовка была стандартная - металлическая. Думаю причина в том, что металлический лист внешней стены бытовки, переизлучает ик-излучение наружу практически 100%.
Теорией до конца не владею, но думаю Вам надо хорошенько подумать, если фургон металлический.

А если помещение с хорошей теплоизоляцией, то 200 Вт нагреть можно? :-)

Стены/потолок буду делать сам, поэтому можно постараться уменьшить потери тепла. Не посоветуете материал легкий и достаточно теплый?

из собственного опыта советую ставить электро котёл на 220 Вт и делать водяные тёплые полы. В дальнейшем заменишь котёл на газовый.Так же преимущество в том, что стяжка у водяных полов не менее 7 см. и тепло отдаётся очень долго.

Никто не знает ответа на мой вопрос выше?

у Вас вопрос как то не по-русски задан - непонятно как отвечать :-)

Если у меня есть источник, который в данный момент выдает только 200 Вт (ветрогенератор), смогу ли я нагреть ПЛЭНом свое 8 м2 помещение? :-)

У меня на листе 0,6х2 метра написано - потребление 380 Вт
Т.е. думайте дальше сами... могу два таких листа дать в аренду ;-) - испытаете...

Это Вам чем не ответ?



Вы же не сказали что за помещение? может это палатка целлофановая или металлическая будка?:-)

Можно и 100 Вт, и 50 Вт. Но стоимость устройства теплоизоляции будет очень высока.

Еще не знаю, что это будет (может Вы материал посоветуете?). Главное, чтобы отопить можно было 200 Ваттами, все упирается в мощность. :-)

Сидячий за столом человек выделяет примерно 60 ватт, стоящий иделающи какую то работу человек уже примерно 180-300ватт, а вот к примеру кузнец вырабатывает 900ват.
Компьютер и телевизор выделяют 300 Вт, тепловыделения остальной техники можно принять за треть от паспортной мощности.
Поступающее от солнца тепло можно прикинуть как: Q= S * h * q, где Q — теплопритоки (Вт); S — площадь помещения (кв. м); h — высота помещения (м); q — коэффициент, равный 30 — 40 Вт/кб.м. Для помещения, в которое попадает много солнечного света q = 40 Вт/кб.м; при средней освещенности q = 35 Вт/кб.м; для затемненного помещения q = 30 Вт/кб.м.
Очевидно в помещении будет еще истчник света если не на светодиодах, то его необходимо тожепринять в расчет.
Ваш источник даст еще 200Вт. У ПЛЭН есть панель 198Вт, но все таки я бы советовал схему аккумулятор->инвертор->нагреватель. Это позволит накопить энергию когда ее избыток и отдать когда она действительно нужна. Тогда уже не так важно будете Вы использовать ПЛЭН или какой другой электронагреватель.

Постройте "коробку" из фанеры и пеноплекса 200мм, обшейте ее отражающей изоляцией типа изолона или пенофола. В стороне обращенной к солнцу сделайте окно. Не забудьте про вентиляцию. Реально такой бокс будет терять около 400-500Вт. Расчеты по поступлению см. выше.
Это называется пассивный дом:-)

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 11:41]

я наоборот в юго-западную сторону не сделал окон в спальне, шоб жары вечером летом не было...

а на юго-восток сделал - шоб солнышко утром будило ))

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 12:23]

Хочу дом из оцилиндровки общей сложностью квадратов 100. Живу в Ревде. Климат понятен. Сколько мне будет стоить отпление за сезон? Если можно, подскажите где сейчас недорого продают подобные обогреватели.