Отопление ПЛЭН
s
saks
10:34, 13.10.2008
Похоже Yava не догоняет всех ньюансов этого сплэна:
1. Очень дорогая система отопления выходит
2. Отапливаться электричеством, как ни крути, дорого. Тем более что нельзя "накопить" тепла за счет ночного дешевого тарифа.
3. Полная зависимость от электроэнергии, нет дублирующего источника тепла.
4. Максимальная нагрузка в морозы будет порядка нескольких десятков киловатт - расчитан ли электрический ввод на такое потребление - неизвестно. Yava'у кормят цифрами усредненного потребления.
Но как говорится "Хозяин - барин". :-)
1. Очень дорогая система отопления выходит
2. Отапливаться электричеством, как ни крути, дорого. Тем более что нельзя "накопить" тепла за счет ночного дешевого тарифа.
3. Полная зависимость от электроэнергии, нет дублирующего источника тепла.
4. Максимальная нагрузка в морозы будет порядка нескольких десятков киловатт - расчитан ли электрический ввод на такое потребление - неизвестно. Yava'у кормят цифрами усредненного потребления.
Но как говорится "Хозяин - барин". :-)
S
Stаs
11:11, 13.10.2008
"Хозяин - барин"
Я лично не вижу смысла дальнейших доводов, если человек решил, что это перпетумобиле, пускай остается при этом мнении, деньги его, наверное лишние есть, а кому-то не хватет, естественный просцесс перераспределения, почему бы и нет.
"Пока живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое Мы не сторонники
разбоя, На дурака не нужен нож Ему с три короба нарвешь И делай с ним что хошь ." Базилило (с)
a
anvin
11:29, 13.10.2008
Присоединяюсь к вышесказанному, разводят автора по полной программе.
-- Водяное отопление на газу нам насчитали на 810 тыс руб.
а так 400-500 выйдет...
В принципе, если под ключ, и без участия автора в процессе, то 810 тыщ за качественное газовое (водяное) отопление (надеюсь с учётом подвода газа) - это вполне адекватная стоимость (даже если без учёта подводки газа - это хоть и раза в 2 дороже чем можно сделать, но это обычная наценка).
Насчёт же 400-500 тыщ за электроотопление, то это жуткий развод.
+ даже если поверить что средний расход 8Квт/ч (это по заявлениям продавцов, явно лживым, ибо у меня сейчас 12кВт электрокотёл еле еле прогревает дом те же 400 мКв а на улице ещё только +3), то посчитайте ежемесячные расходы в отопительный период (16ч * 8кВт/ч * 1.8 р/кВт = 230 руб/день + 8 * 8 кВт.ч * 0.6 р/кВт = 38.4 руб/ночь, итого 268.4 руб/сутки или 8052 руб/мес но это при не реальных 8 Квт потребеления)
Реально, среднее потребление будет раза в 2 выше (это если на весь год включая лето распределить), ибо в морозы оно в 4 раза выше чем сейчас (разница температур внутри и снаружи сейчас 10-15 градусов, а в морозы 50-60 градусов), т.е. к тем 400-500 тысячам добавьте тыщ 150 в год в качестве счёта на электричество, каждый год (и это будет дорожать ещё)
Не говоря уже о том что крайне сомнительно что бы включение такой системы на полную мощность вообще возможно в Вашем случае.
Если бы домик был по меньше + утеплён по круче + электричество по надёжнее (типа при отключении все последствия оплачивает электрокомпания, есть резервные линии...) + мощность подводки позволяла бы пользоваться только ночным электричеством (мощность надо ещё в 3 раза больше) тогда электроотопление имело бы смысл.
Видите сколько "если бы", а сейчас - это в лучшем случае резервное или временное решение.
-- Водяное отопление на газу нам насчитали на 810 тыс руб.
а так 400-500 выйдет...
В принципе, если под ключ, и без участия автора в процессе, то 810 тыщ за качественное газовое (водяное) отопление (надеюсь с учётом подвода газа) - это вполне адекватная стоимость (даже если без учёта подводки газа - это хоть и раза в 2 дороже чем можно сделать, но это обычная наценка).
Насчёт же 400-500 тыщ за электроотопление, то это жуткий развод.
+ даже если поверить что средний расход 8Квт/ч (это по заявлениям продавцов, явно лживым, ибо у меня сейчас 12кВт электрокотёл еле еле прогревает дом те же 400 мКв а на улице ещё только +3), то посчитайте ежемесячные расходы в отопительный период (16ч * 8кВт/ч * 1.8 р/кВт = 230 руб/день + 8 * 8 кВт.ч * 0.6 р/кВт = 38.4 руб/ночь, итого 268.4 руб/сутки или 8052 руб/мес но это при не реальных 8 Квт потребеления)
Реально, среднее потребление будет раза в 2 выше (это если на весь год включая лето распределить), ибо в морозы оно в 4 раза выше чем сейчас (разница температур внутри и снаружи сейчас 10-15 градусов, а в морозы 50-60 градусов), т.е. к тем 400-500 тысячам добавьте тыщ 150 в год в качестве счёта на электричество, каждый год (и это будет дорожать ещё)
Не говоря уже о том что крайне сомнительно что бы включение такой системы на полную мощность вообще возможно в Вашем случае.
Если бы домик был по меньше + утеплён по круче + электричество по надёжнее (типа при отключении все последствия оплачивает электрокомпания, есть резервные линии...) + мощность подводки позволяла бы пользоваться только ночным электричеством (мощность надо ещё в 3 раза больше) тогда электроотопление имело бы смысл.
Видите сколько "если бы", а сейчас - это в лучшем случае резервное или временное решение.
Y
Yava
12:01, 13.10.2008
Звонил ещё раз, уже на завод. По их данным (уж если им не верить, то незнаю...) - при запуске зимой нужно будет порядка 45 кВт - этого у нас естественно нет. Но мы же не будем ждать снега до включения. Самый лучший способ обогрева - это поддержание нужной температуры, а для этого ПЛЭНу нужно 15 Вт
на кв.м. обогреваемой площади в 20 град. морозы. Т.е. наших 5 кВт хватает еле-еле. - Но можно ведь и распределить нагрузку по комнатам - подвал подогревать еле-еле, кухню, зал на ночь снижать и т.п.
При постоянном потреблении 5 кВт. за месяц вроде 7 тыс руб. выходит...
Короче. Куплю на пробу 10 кв.м. - посмортим - посчитаем...
Отчёт обещаю максимально честный.
При постоянном потреблении 5 кВт. за месяц вроде 7 тыс руб. выходит...
Короче. Куплю на пробу 10 кв.м. - посмортим - посчитаем...
Отчёт обещаю максимально честный.
сейчас читают
Y
Yava
13:01, 13.10.2008
Подскажите - если ли недорогой прибор для регистации потребляемого тока? Может с подключением к компу, для полученя графиков.
Или дешевле на обычном счётчике смотреть-считать (есть в наличии не используемый)?
Или дешевле на обычном счётчике смотреть-считать (есть в наличии не используемый)?
14:09, 13.10.2008
Но можно ведь и распределить нагрузку по комнатам - подвал подогревать еле-еле, кухню, зал на ночь снижать и т.п.
ага пошел на кухню обогрел кухню, пошел в ванну, туалет обогрел, пошел в спалню и так далее. Система умный дом получается )))))))))
Y
Yava
14:18, 13.10.2008
ага пошел на кухню обогрел кухню, пошел в ванну, туалет обогрел, пошел в спалню и так далее. Система умный дом получается )))))))))
очередной юморист? про программируемые терморегуляторы ни чего не слышали?
S
Stаs
15:37, 13.10.2008
Блин ну всеравно же жалко мне вас, реальную лапшу весят:
какой нафиг при запуске, что за бредятина, это естественные теплопотери дома в мороз, а при запуске нужно еще больше, чтобы прогреть еще и конструкции дома.
у меня у дом из пенобетона расход больше в 3-4 раза, такой расход возможен при хорошем утеплении и правильной вентиляцией.
Ага есть такие, но при использовании их для шевеления температуры в интервале менее суток эффект от них стремится к 0, не говоря еще об отрицательных последвиях на строительные конструции от таких колебаний, программирование имеет смысл, когда есть инерцеонный нагреватель, чтобы воспользоваться дешевой ночной энергией, но тогда нужы мощности в 3 раза больше.
Для начала возьмите и посчитайте теплопотери вашего дома, а потом уже думайте чем их восполнять, пленом, хреном или еще чем, закон сохранения для всего един.
http://okolowiki.ru/files/teplopoteri.xls 105 кб
Вам тут правильно сказали что ощущение от лучистого тепла раньше начинается на пару градусов, так вот другой экономии в этом виде отопления просто нет, скажите это ноухау, да никакого ноухау, примитивная ситема отопления лучистой энергией - русская печь известна уже очень давно, а те кто это говорят, пихая свой товар, обычные шарлатаны.
Спрашивайте почему нет отзывов в интернете, а думайте много людей готовы прилюдно признаться что лоханулись?
при запуске зимой нужно будет порядка 45 кВт - этого у нас естественно нет.
какой нафиг при запуске, что за бредятина, это естественные теплопотери дома в мороз, а при запуске нужно еще больше, чтобы прогреть еще и конструкции дома.
15 Вт на кв.м. обогреваемой площади в 20 град. морозы.
у меня у дом из пенобетона расход больше в 3-4 раза, такой расход возможен при хорошем утеплении и правильной вентиляцией.
про программируемые терморегуляторы ни чего не слышали?
Ага есть такие, но при использовании их для шевеления температуры в интервале менее суток эффект от них стремится к 0, не говоря еще об отрицательных последвиях на строительные конструции от таких колебаний, программирование имеет смысл, когда есть инерцеонный нагреватель, чтобы воспользоваться дешевой ночной энергией, но тогда нужы мощности в 3 раза больше.
Для начала возьмите и посчитайте теплопотери вашего дома, а потом уже думайте чем их восполнять, пленом, хреном или еще чем, закон сохранения для всего един.
http://okolowiki.ru/files/teplopoteri.xls 105 кб
Вам тут правильно сказали что ощущение от лучистого тепла раньше начинается на пару градусов, так вот другой экономии в этом виде отопления просто нет, скажите это ноухау, да никакого ноухау, примитивная ситема отопления лучистой энергией - русская печь известна уже очень давно, а те кто это говорят, пихая свой товар, обычные шарлатаны.
Спрашивайте почему нет отзывов в интернете, а думайте много людей готовы прилюдно признаться что лоханулись?
Y
Yava
15:50, 13.10.2008
Спрашивайте почему нет отзывов в интернете, а думайте много людей готовы прилюдно признаться что лоханулись?
значит я буду первым - обязательно расскажу. спасибо что переживаете...
Для начала возьмите и посчитайте теплопотери вашего дома
попробую разобраться с программкой... больно много параметров
Y
Yava
15:53, 13.10.2008
у меня у дом из пенобетона расход больше в 3-4 раза, такой расход возможен при хорошем утеплении и правильной вентиляцией.
у нас кирпич 120 мм, пенопласт 50 мм, пенополистиролбетонные блоки 200 мм.
S
Stаs
16:21, 13.10.2008
у нас кирпич 120 мм, пенопласт 50 мм, пенополистиролбетонные блоки 200 мм.
вроде, это даже в нормы действующего снип не вприсывается, да и стены это всего 1/4 теплопотер, есть еще окна, перекрытия, крыша, вентиляция.
Ну даже если и вписывается, видно, что только через стены больше, чем плены дают, а еще окна, двери и тп.
S
Stаs
16:31, 13.10.2008
спасибо что переживаете...
Не, Ява ни капли не переживаю, просто жалко, ощущение такое, как раньше, когда проходил, мимо наперсточников, которые клиента обрабатывают, результат известен зарарее, чела просто жалко, фигли тут переживать...
А переживать это думать - заработает или не заработает, выйграет или не выйграет, а это уже подставляешь себя на место клиента, тут я смотрю на это дело свыше.
16:32, 13.10.2008
про программируемые терморегуляторы ни чего не слышали?
вот я и говорю запрограмировал с утра путь на весь день по комнатам.
S
Stаs
16:45, 13.10.2008
Подскажите - если ли недорогой прибор для регистации потребляемого тока? Может с подключением к компу, для полученя графиков.
1)Электросчетчик с импульсным выходом
2)модуль дискретнного ввода RS232 или счетчик импульсов с интерфейсом RS232
3)комп со входом RS232
4) программа простейшай на делфи допустим или басике.
15:13, 14.10.2008
значит я буду первым - обязательно расскажу. спасибо что переживаете...
http://www.forumhouse.ru/forum11/thread733.html
Y
Yava
15:28, 14.10.2008
это тема про трубы в стенах... что-то совсем не то....
Мы сейчас во времянке живём - отопление - труба 76 мм по периметру дома, вода и простенький газовый котёл - вполне хватает
Проблема в том что нам не дают разрешения проводить газ в большой дом - говорят нет тех. возможности.
S
Stаs
15:58, 14.10.2008
Мы сейчас во времянке живём - отопление - труба 76 мм по периметру дома, вода и простенький газовый котёл - вполне хватает
Проблема в том что нам не дают разрешения проводить газ в большой дом - говорят нет тех. возможности.
Проблема в том что нам не дают разрешения проводить газ в большой дом - говорят нет тех. возможности.
времянка далеко от дома? какова ее судьба после запуска дома?
15:59, 14.10.2008
это тема про трубы
тема не про трубы... , а про принцип отопления , включая и ваш эксперемент с ПЛЭН
Проблема в том что нам не дают разрешения проводить газ
если дело в этом дайте взятку
Y
Yava
16:02, 14.10.2008
времянка далеко от дома? какова ее судьба после запуска дома?
3 метра. есть отвод с заглушкой в сторону дома.
пока остаётся как жилое помещение - мы просто не сможем взять и переселиться за одно лето - слишком много отделочных работ
Y
Yava
16:05, 14.10.2008
если дело в этом дайте взятку
ага... научишь сейчас...
или по вашему можно отделаться шоколадкой?
S
Stаs
16:06, 14.10.2008
3 метра. есть отвод с заглушкой в сторону дома.
пока остаётся как жилое помещение - мы просто не сможем взять и переселиться за одно лето - слишком много отделочных работ
пока остаётся как жилое помещение - мы просто не сможем взять и переселиться за одно лето - слишком много отделочных работ
Стоило 3 листа писать, все решается элементарно ставьте котел новый во времянке, оборудуйте ее под котельную, рядом стоящую, а в дом заводите уже только трубы с теплоносителем.
Y
Yava
16:13, 14.10.2008
думаете дадут разрешение на замену котла на более мощный?
главный инженер в горгазе даже тех расчёты не берёться делать пока начальство не даст "особого разрешения"
главный инженер в горгазе даже тех расчёты не берёться делать пока начальство не даст "особого разрешения"
S
Stаs
16:37, 14.10.2008
думаете дадут разрешение на замену котла на более мощный?
главный инженер в горгазе даже тех расчёты не берёться делать пока начальство не даст "особого разрешения"
главный инженер в горгазе даже тех расчёты не берёться делать пока начальство не даст "особого разрешения"
счетчик стоит?
Y
Yava
16:46, 14.10.2008
счетчик стоит?
да
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.