Выбор автоматов для щитка.

Столкнулся я с установкой щитка в гараж, и возникло много вопросов по поводу автоматов. Да и по поводу проводки, а именно - почему автоматы на C25, а не 32 или 40 например, пока не общался с электриком кооператива...
У всех соседей вроде как основной автомат (парный) стоит С25, т.е. на 25А, далее идет счетчик, затем автомат С20 на розетки. На фото далее на C16 (не используется так как заменен на Легранд С20) и последний это C6 на освещение, т.е. 6А на освещение.

У Леграндов если рукоятка черная то автомат, если серая то простой рубильник.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Что такое С20 - это если я правильно понимаю автомат на 20А, 20*220=4400Вт (4.4кВт) т.е. он такой автомат выдержит любой ручной инструмент, балгарки, дрели, электропилы итд итп. все они до 3,5кВт. Например:
Karcher k5 COMPACT - Потребляемая мощность (кВт) - 2,1 кВт - Автомат пропустит
Karcher HD 6/15 C - 3.1кВт - Автомат пропустит
Сварочный аппарат AuroraPRO SPEEDWAY 175, варит MIG-MAG/TIG/MMA:

И вот такой сварочник уже работать в розетке с автоматом C20 явно не будет, сработает автомат С20 или С25 или оба? такому сварочнику нужен автомат на C40 на 40A?

Что такое С6 это какой то желтый автомат на 6А, 6*220=1320Вт(1.3кВт), он стоит на освещение.

Освещение в моем гараже будет из 8 ламп ильйча максимум. по 90Вт. Нашел информацию что одна лампа потребляет 0,35А. Если я все верно понимаю то 0,35A*220V=77Вт, теперь 77Вт*8л=616Вт (0,6кВт). Итого если одновременно работают 8 ламп Ильйча, то отжирают они 0,6кВт и одновременно потребляют 2,8А.
Если это светодиодные лампы например на 7Вт, то 0,03А*220V=6,6Вт. теперь 6,6Вт*8л=52,8Вт (0.05кВт)

Т.е. теоретически для ламп Ильйча хватило бы автомата на 3А, а для светодиодных вообще на 1А так что ли?

И кстате, объясните вот что, из картинки выше основной автомат С25, на розетки С20 и освещение С6. Получается розетки+освещение=26 а основной автомат на 25. Сумма автоматов розетки+освещение может превышать сумму основного автомата?

Вот кстати пример

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Основной (это Диф.автомат на фотке) С25 на 25А*220=5500Вт (5,5кВт)
А дополнитеьных наставлено 16А*3=48А*220=10560Вт (10.5кВт)

Разве основной на 25 не сработает если я в дополнительные воткну оборудование которое выжрет больше 5,5кВт??????

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 10:37]

Конечно.

Вам он куда, вы что им делать собрались?



Конечно.

:popcorn:
Посижу послушаю как с розетками на 16А Вы хотите ставить автоматы на 40А.
Очень интересно. :-)

вряд ли вы будете на полной мощности варить что-либо. соответственно, пропорционально автомат меньше надо. ну да, и розетки другие с такими запросами будут...

если написано, что их мощность 90 Вт, к чему эта сомнительная арифметика и никчемные поиски в интернетах? :-D не доверяете написаному? почему с керхером согласились сразу без проверок?



[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 10:55]

Да он просто валяется в углу, мало ли стелажи надумаю сварить, ворота поправить. Не охото покупать какой то другой сварочник.

Вы мне поясните зачем ставится С16+С16+С16 если основной диф.автомат всего на С25 (расчитан на 5500Вт), сумма дополнительных превышает сумму основного автомата. т.е. если я подключу в первую розетку балгарку на 2500Вт, во вторую я подключу еще одну балгарку на 2500Вт, в а третью я воткну полировальную машину на 1600 Вт, то третий автомат сработает верно?

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 10:58]

Классная арифметика :super:
90Вт=0,35A*220V=77Вт
Выкидываем середину по законам равенств и получаем
90Вт=77Вт :hi:

ойй ну придрались а, начнем с того что в вашей розетке не бывает ровно 220В... я брал значения из интернета, может не 0,35А, я не замерял сам, и не пользуюсь давным давно лампами ильйча на деле... Просто для сравнения написал мол лампы ильйча старый эталон... Все это для расчета автомата на освещение. Понятно что можно воткнуть С6, а на деле хватит и С3 С4 для ильйча и С1 для диодов.... А засчет этого высвободившиеся 5А можно пустить в розетку поставив автомат чуть больше

Например Основной С25, розетка С20, розетка С4, освещение С1

Шо, нельзя так?

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 11:06]

Типа вот так

ВА47-29 2Р 25А х-ка С - 5500Вт Основной автомат
ВА47-29 1Р 20А х-ка С - 4400Вт Розетка(ки)
ВА47-29 1Р 4А х-ка С - 880Вт Розетка(ки)
ВА47-29 1Р 1А х-ка С - 220Вт для освещения

Или

ВА47-29 2Р 25А х-ка С - 5500Вт Основной автомат
ВА47-29 1Р 25А х-ка С - 5500Вт Розетка(ки)
ВА47-29 1Р 1А х-ка С - 220Вт для освещения

Второй вариант наверное более предпочтительный, нафиг розетка на 880Вт, в нее только если лобзик да дрель...

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 11:19]

[Сообщение удалено пользователем 21.07.2016 11:24]

Он на максималке 175 ампер,


диф С 25 это у вас общий, если напруга по силе бедут превышать 25 А, то сработает основной, если не будет, то не сработает.

Да.

Кривая отключения это номинал короткого замыкания, требуемый для отключения
кривая отключения В — 3-5 номиналов, С — 5-10 номиналов, D — 10-20 номиналов.
Кривая отключения В — применяется в новостройках и в домах, где низкое напряжение.
Если для отключения по КЗ автомату С16 нужно будет как минимум 80 ампер, то В всего 48 ампер.
Следовательно, если проводка старая или слабая, или пониженное напряжение, то самый оптимальный вариант автоматы с кривой В.
Кривая отключения С — применяется повсеместно от бытового до промышленного использования.
Самая распространенная кривая. Тут в принципе описывать нечего: 5-10 номиналов это норма.
Кривая отключения D — применяется в основном на реактивные нагрузки — приборы содержащие обмотку (двигатели, большие группы светильников с дросселями и прочие).
С такой кривой автоматы ставят в подъездные распределительные щиты.
Если автомату с кривой С и номиналом 16 ампер нужно 80 ампер на отключение по КЗ, то такому-же автомату с кривой D нужно уже 160 ампер по КЗ.

нивникал впраплемы аффтара, сварачнег на 220а номано черес 25 ватамат пашет умну
ибо
1 ватамат отсекает при примерна +50% длительном
2 сварачнег нежрётъ непрерывна
пару рас вышыбало кады варил, а жена ишо чайнег фтыкала вэтуж линию
просто атсварачнега ниразу

У вас что, все группы одновременно на полную будут работать, коэффициент одновременности еще нужен при расчете учитывать.

Можно всё. Важно, как правильно. Если у вас все потребители будут работать круглосуточно и нагрузка будет номинальной, то ваш расчет верен. Я бы считал по потребителям. У вас еть потребители на 4,5 кВт? Думаю, нет. Если будете к розетке 20 А "Пилот" подключать, а в него уже втыкать всех потребителей, то к такой розетке надо кабель 4 кв. мм меди тащить (на 20 А). И "пилоты" обычно на 10 А. Поэтому имеет смысл разделить розетки - две по 10А и одну на 4 А. Вы же не будете включать всю нагрузку одновременно? Ещё. Если есть сварочник - то на него вообще отдельную розетку имеет смысл вывести. И одновременно со сварочником стараться ничего не включать.

Ну и да ,есть еще на входе придел для каждого потребителя, 15КВт например для дачных участков(СНТ и т.п.)

Без списка с сечениями входящих и выходящих проводов обсуждать номиналы автоматов? Хотя бы узнайте какая мощность Вам выделена на гараж. Выдерживает провод, а автомат его защищает.

Это да, я понял. на 175А вроде никогда и не варили... Полуавтоматом варили примерно на 110-120А, думаю хватит, MMA сварку испытать пока не доводилось на этой Авроре...
т.е. у меня в щитке сработает Автомат С25, а не где то там, в общем месте, да?
Я не думаю что там старая проводка, так как у них все оч организованно, в каждом гараже одинаковый ящик пластиковый на 12, у всех одинаковый основной автомат С25 и у всех одинаковый счетчик, как на фотке, счетчик и основной атвтомат опломбированы. Проводку он попросил купить 2x2.25 медь наверное (Чет не спросил) ВВГ

В каждом боксе автоматы по 25A, т.е. видимо от этого и плясать, так было задумано председателем и электриком.
Меня попросили купить ВВГ с сечением 2х2.25 только не уточнил медь/алюминий (или какой там еще бывает)


Ну на самом деле электрик мне сказал что он опломбирует только основной автомат С25 и счетчик, а дальше я могу что хочу ставить... любой автомат как удобно.

Кстати, у них основным является автомат С25 и я не видел что бы они ставили там Диф.автомат, который вроде как защищает от замыканий... может диф воткнуть, а не автомат

Нет конечно, у меня там не производство, за ручной инструмент и освещение я вообще не переживаю, весь ручной инструмент, который есть у каждого, он до 3.0кВт, автомат С16 с ним влегкую справится.

Единственное это сварочник, тут наверное только опытным путем можно понять, ну как минимум С20 (4400вт) должно быть. Плюс сам председатель себе воткнул С20 (на первой фотке), так как керхер вырубался... уж не знаю что там за керхер...

Ааа стоп Диф.автомат общий это т.е. где то не в моем гараже? у них в гаражах стоят не диф автоматы, а обычные...

Если напруга будет больше 25А то стаботает общий тот который ДИФ? и обесточит все гаражи?

В гараже диф это зло.


16 хватит.
Ставим по идее ВН 25, затем счетчик, затем С 20 на отдельную розетку для сварки, затем Х * С 16 на розетки, и С6 для света..

Нет. Ваш только.
У вас 220 то заведено в гараж или нет? Счетчик стоит, щиток куплен?

Только медь.




Тогда или провод на 4 квадрата, или автомат на 16 ампер. Электрик видать той ещё закалки.

ок, не буду себе выносить мозг

Покупаю тогда:

1)Легранд Автомат. выкл. 2-пол. 25А тип C 6кА серия TX3 (двойной) - в качестве основного - 388руб
2)Счетчик энергомера 1ф. 1 тар. акт.эн. 5-60А кл.1 мех.-дисп. DIN-рейка (5 мод.) телем.вых. - 589руб
--------------------------------------
3)Легранд Автомат. выкл. 1-пол. 20А тип C 6кА серия TX3 (на "силовую розетку") - 188руб
4)Легранд Автомат. выкл. 1-пол. 16А тип C 6кА серия TX3 (для всего ручного инструмента) - 153руб
5)Легранд Автомат. выкл. 1-пол. 6А тип C 6кА серия TX3 (освещение) - 195 руб

Шкаф у меня стальной на 12 модулей...
Один автомат легранда 17.5мм, счетчик 89мм/17,5=~5 модулей займет
2+5+1+1+1
как раз впритык...

Это будет питающий провод или разводка по гаражу?


Цена нормального дифавтомата может и шокировать, проще поставить УЗО после счетчика