Как сделать плиты перекрытия самому

Вот пелядь! Пойду убьюсь об стену нах... :suxx: :suxx: :suxx:
:vis: :gun: :gun: :gun:

во-первых длина пишется с одной "н" во-вторых я в курсе что длина прутка 11,7 и естественно я число 12 использовал лишь для упрощения диалога. если вам угодно чтобы все погрязли в запятых - что-ж пожалуйста. только сразу договоримся число Pi сколько цифр после запятой вас устроит. ато тоже начнем перепираться 3.14 или 3,14159

меряют как кубометрами так и тоннами. в определенных случаях это зависит от фракции. если вам более удобны кубометры - в следующий раз буду приводить в кубометрах

хорошо, тогда Вы попросите автора озвученных цифр:

похоже он вип клиент а не я , так-что не валите-ка с больной головы на здоровую. я лишь прикинул чтов эти 40 тыр наверняка входила доставка, если учесть разброс стоимости часа камаза от 1000 до 1500 рублей. да жлобство некоторых контор которые камаз отпускают на 3 часа минимум. да если учесть что ЗА городом идет несколько другой тариф. как правило жлобский. а в городе камаз запросто может влипнуть в пробку, или к примеру приехать на погрузку в обед..... вобщем исходные 4 камаза умножаем на 4 часа да хотябы по 1000 рублей ОПП-ПА уже только доставка вылезет в 16 тыров.... так-что кто из нас будет випом надо еще очень посмотреть

а меня убивает ваша манера вешать все на аптекарских весах. при том что реально все выходит ДОРОЖЕ раза в 1,5-2 из-за непредвиденных обстоятельств

мне-то как раз есть разница. а вот ваш минималистский расчет приведет к тому что люди просто не влезут в бюджет со всеми вытекающими

что там от вас может пригодится? вот от меня может пригодится - человек заложит бюджет перекрытия 200 тыров. вместо ваших 100 а выйдет это ему в 130-150, вы думаете человек не обрадуется съэкономленным деньгам? а вот носится и снимать с депозита или с других ликвидных активов недостающую 30-ку врядли разумно.... впрочем если у вас все денги на строительство лежат заготовленные в матрасе вы в обоих случаях ничего не теряете

да вы вобщем-то ничего не поправляете, вы в основном придираетесь к каким-то таким мелочам. что просто капец. то у вас цемент вместо 250 рублей стоит 230 у черта на куличках. то его расход берется с расчетом на провизоров а не на таджиков... а потом вы говорите про какие-то перекрытия по которым страшно ходить.... вот цена вашего суперэкономения

вы приведите свои цифры расчетов - посмотрим, пока что от вас только возгласы - тут не то здесь не так.... итак табличка для ваших расчетов:
плита перекрытия
Исходные данные:
Объем плиты - ..... м3
площадь основания: ...... м2

Расходы на строительство:
доска обрезная d= .... м3 / ....руб
рубероид/хрен знает что ..... рул / .....руб
доставка доски ..... руб
разгрузка доски ..... руб
фости ..... руб
цемент 50 кг меш .....шт / .....руб
доставка цемента ...... руб
разгрузка ......руб
щебень. фракция ......м3 / ......руб
доставка щебня........ руб
отсев/песок ......м3 / .......руб
доставка отсев ...... руб
арматура d= ......т / ......руб
доставка ......руб
Работы:
сооруж опалубки .....дн / .....руб
вязка арматуры .....дн / ......руб
заливка ....дн / ......руб
разбор опалубки ......
не помешают кстати накладные расходы. как-то поездки сопряженные с контролем строительства и прочее. у меня например плечо 70 -75км. итого если раз в 2 дня по 150 км только на бенз уйдет 300-400 рублей за рейс
10 рейсов - 4000 или вы меня проспонсируете?


во-во заполните табличку - истина и придет

вечером заполню , что знаю, щас некогда, только давайте потом без инсинуация по поводу сомали леса и кабеля, ок?

полуоф
при проезде через белоярку, у одного из домов стоит картонка, "Цемент, 250 руб.". хз правда что у них за цемент

видители вы цемент берете по 230 рублей. а я имею возможность горбыль бесплатно забирать и доска обрезная 150-ка мне за 3000 рублей доступна, но не надо только такие тепличные условия закладывать в смету, ибо моя доска находится в челябинской области, и привезти ее сюда фредом экономически целесообразно если будет обратный попутный груз... что бывает крайне редко

поэтому. если не сложно лучше закладывать среднерыночные цены. доступные средневзвешенному потребителю

Значит так, закладываю цены которыми пользовался сам в этом году, либо приценивался только, кому не нравится закладывайте свои, но если вы изначально настроены в штыки, то может и смысла писать нет, лана, я не гордый.
допустим берем плиту гиптетическую плиту 10мх10м толщиной 0.2м в ниженей части арматурная сетка с шагом 0.25м пруток d=12, т.о. надо 80 прутков (возьмем для ровности тонну), бетон в25 20м3, на опалубку надо доски сороковки 6 м3, руберойда 8 рулонов


Расходы на строительство:
доска обрезная 6т.р./м3 6*6=36 т.р. доставка разгрузка на месте+600р.
рубероид/хрен знает что рул 300р / 2,4т.р. можно на своей машине за пару раз по пути привезти, т.е. доставка разгрузка халява, по крайней мере я так делал.
Вариант 1 - бетон В25 миксером укладка рабочими. 4,5т.р./м3 20*4,5=90т.р.
укладка бетона 500р/м3 10т.р.
Вариант 2- бетон готовится мешалкой на месте.
Щебень 3.5т.р/6м3 с доставкой надо 3 машины, т.е. 10,5 т.р.
Песок 2т.р./6м3 с доставкой надо 2 машины 4 т.р.
Цемент 8 т. пусть по 300р. 160 мешков 48т.р. разгрузка около 1-2 т.р. будет стоить, доставка за такую цену халява должна быть т.о. 50т.р.
Замесить уложить 1.5т.р./м3 20*1,5т.р=30т.р.

арматура d=12 хз, весной покупал по 33, а щас ну пусть будет 45т.р./т доставка опять же была за счет магазина, где покупал, разгружал сам.

по этим работам ничего сказать не могу, т.к. сам их делал.
Работы:
сооруж опалубки .....дн / .....руб
вязка арматуры .....дн / ......руб
разбор опалубки ......
итак с вариантом 1 без учета этих работ 184 т.р.
с вариантом 2 без учета этих же работ 178,5 т.р.
возьмем эти работы грубо 20 т.р. , думаю с запасом, т.е. конечная цена получилась ~200 т.р. не знаю много или мало это, но целый час убил на эти расчеты, может кому пригодятся :-)
Ошибка вашего подхода, Тихон, что вы берете исключительно ебурские цены на траспорт и доставку оттуда же считаете, но как правило все можно купить не сходя с участка имея в руках местную газетку, мой сосед по участку из ектб, не покупает же все там, а так же как и я, звонит и покупает стойматериал по месту. Ваш подход имеет смысл, когда выгода значительная, как в примере с досками по 3т.р./м3.

Народ, а если заливать перекрытие, наверное можно взять в аренду у строительных фирм щиты и упоры? Которые строят монолитное жильё? Если можно, то сколько это будет стоить? :-)

лесопилка чтоли за забором? .... ладно дальше даже не буду анализировать, ибо у меня почемуто бортовой камаз найти меньше чем на 3 часа да за 800 рублей в час да с покилометровкой за чертой города..... ну не получается, вот заглянул на сайт компании с...ра дост...ки :
МАЗ борт минимум 4часа 720р/час загород -18,5 р/км
считаю свое любимое полевское направление
погрузка 1 ч по городу 1ч трасса туда обратно 110*18,5=2000 (для буквоедов 2035) разгрузка 1ч... а тарифто- оппа! 4
ИТОГО: 2000+2880 итого 5000 на транспорт
понятен пень я не повезу этим мазом 6 кубов леса. или тонну арматуры - жирновато будет. я уж забью его под верхушку.... но то ведь опять деньги
я конечно понимаю ваш вариант. поискать грузовик в полевском.... вобщем-то ловил я там уже трактора. и удачно, да и лес возил на попутках.... но блин вдруг не повезет?


ошибка вашего подхода в том что вы рассчитываете все под себя - то вы рубероид сами возите - а где собственно расходы ХОТЯБЫ на бенз? то у вас арматуру вдруг с доставкой продали... а у людей, еще раз повторюсь плечо доставки может и 50 и 100 километров достигать. или все только в карасеозерске сейчас стоятся? по большому счету неважно полевской ревда или белоярка, везде ситуации близкие например в местной газетенке - ну не знаю, по крайней мере 2 года назад в полевском можно было купить очень мало чего, например небыло арматуры. точнее говоря была 16-ка, там большие проблемы с кровлей. с кирпичем..... несмотря на наличие там жби была очень большая проблема с бетоном. проблема в том что на заводе купить практически нереально - ну не хочет завод возиться с 2-3 миксерами, и хотя выход был найден это потребовало доп расходов. в частности поездок по полевскому вдоль и поперек... а вы говорите газетенка
вобщем еще раз говорю надо рассчитывать БАЗОВЫЕ затраты. а то что удастся съэкономить - дак это всё в плюс стройке пойдет

к сожалению формат моей теперешней работы не позволяет мне возить рубероид в машине, не говоря уж про то что я не испытываю восторга от перевозки рубероида в багажнике паджеро, точно также у меня нет возможности колесить по полевскому в поисках бурильного аппарата или свободного миксера.... мне в данной ситуации выгоднее поручить это бригадиру.... а это деньги .... и я искренне рад за людей которые могут позволить себе строительство самостоятельно. я знаетели тоже люблю и с рубанком повозиться и макитой попилить

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2008 11:01]

я думаю что это будет стоить однозначно дороже чем одноразовая опалубка

даже и не знаю где лесопилска, позвонил по газетке, привезли разгрузили на следующий день.

дык я это сразу оговаривал

А в паджеро наверное все 8 рулонов разом влезут ? :-)

ок, но где взять базу? вот я и попробовал ее накидать примерно, щас можно без проблем добавлять допустим на форсмажер или удаленность стройки и тп 50%-100%-150%, а просто взять цемент заложить изначально 500р/кг или увеличить его расход в 2 раза или считать работу каких-нибудь элитных бетонщиков, мне кажется не совсем корректно.

автора тут наверно уже давно нет :-) залил плиту и ходит по ней... а тут всё ещё споры нешуточные!!!

перечитал все заново, понял что ошибся в расчетах, для особо дотошных поправлюсь, вспомнил что ушло вроде бы 6 машин отсева и щебня, но это стоило 3 раза по 2 машины (щебень + отсев) т.е. 6 машин
за каждые 2 машины я платил с доставкой 9000 руб. Возле Каменск-Уральского. Цемент брал по 300 руб. но еще зимой оплачивал, мне его привозили в 2 этапа, была такая договоренность с поставщиком в Невьянске марка ПЦ-400.
т.е. мой фундамен мне обошелся в 87000 (примерно)

точно!
:lol:

В далеком 96-м году помогал первой жене делать диплом ПГС УПИ ("строили" 16-и этажную панельку :-) хотя сам по первому образованию инженер-механик). Как раз рассчитывал и чертил на отдельном листе плиты перекрытия - это в основном (насколько помню) расчёт площади сечения арматуры и рисунка армирования, исходя из длины пролёта и веса самой плиты (зависит от толщины и техн.нагрузки).
Пришлось прочитать книжечку по технологии ЖБИ. Очень удивился узнав что продольную арматуру (стальные прутья с сечением 15-20 мм с оребрением) на заводе после помещения в форму "растягивают" под нагрузкой, а уже затем заливают бетон, ждут когда наберет прочность и убирают нагрузку.
Получается что нижний ряд арматуры стягивает плиту, что положительно влияет на прочность нижней части плиты "работающей" на растяжение. Бетон насколько помню из институтского курса "Сопромата" на растяжение работает на порядок хуже чем на сжатие, чем и вызвано его усиленное армирование в плитах перекрытия и отсутствие оного в бетонных блоках.
С тех пор с большим уважением отношусь к промышленным ЖБИ, нежели монолиту по месту строительства...

данное мероприяте предпренимается для снижения площади армированния, так же как и пропраривание бетона для экономии цемента, как бы иначе получили прибыль жби заводы в конкуренции с кустарщиной.
Только кто вам мешает посчитать жб плиту для бетона естественного твердения и арматурой без начальной нагрузки, тем более опыт есть?
Я вот вчера вечером именно этим и занимался.

Первый грамотный ответ.

Результат?

Это не опыт, это баловство, у жены цейтнот был, пришлось помогать :-)
Опыт это когда десятки раз повторяешь - т.е. когда это начинает тебя кормить (или хобби например).
Но для себя в голове отложилось, что в случае постройки дома буду стараться использовать готовые промышленные изделия, нежели "сделанные на коленке", если конечно крану подъехать будет возможность ;-)

Привет земляк! С весны слежу за твоей эпической стройкой. Где новые фоты и отчеты?

результат - примерный расклад вариантов вечером напишу.

:hi:


Недавно были... Посмотри. Пока ничего не изменилось особо. Кровлю делают.


:-o

исходные данные пролет 6м, расчетная нагрузка 600 кг/м2 защитный слой бетона 40 мм
Вариант 1 Арматура А3 д12, шаг 0.2м, бетон в15, толщина плиты 200мм
Вариант 2 Арматура А3 д14, шаг 0.2м, бетон в25, толщина плиты 180мм
Вариант 3 Арматура А3 д14, шаг 0.25м, бетон в15, толщина плиты 200мм
Вариант 4 Арматура А3 д14, шаг 0.25м, бетон в25, толщина плиты 180мм
Расчет проводился для продольной арматуры, т.е. плиты лежащей на двух стенах, т.е., если использовать арматурную сетку и опору на 4 стены, то несущая способность плиты увеличивается в ~2 раза и теоретический можно перейти к сетке с ячейкой 300-400мм, опять же пролет 6м это много, соотвественно, если проводить расчеты в для каждого конкретного пролета, то можно определить отимум по арматуре на отдельных участках.

судя по этим расчётам, у меня заложена более большая нагрузка на плиту. Если я правильно понимаю расчёты.
Двойное армирование и плита лежит на капитальной стене посередине плюс три балки через 2 метра по длине.
Заливался "пролёт" за раз, т.е. не давали бетону схватиться...
Фото

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2008 22:25]

да но, с балками вопрос, так сходу не могу сказать, какую они нагрузку держат на таком пролете, по нижнему фото понятно, запас хороший, по верхнему такого сказать не могу, т.е. не вижу несущей стены посередине, т.е. должна балка в работу включаться, но кто ее считал, по хорошему бы вернюю арматуру вниз чтобы в 2 раза чаще проармировать, тогда это был бы запас точно.

На нижнем фото растояние от несущей стены до стены больше, чем на верхнем фото.
Т.е. на нижнем фото растояние между стенами примерно 5,5 метров, а на верхнем фото около 4-4,5 метров.