Теплоаккумуляторы.

В нескольких ветках всплывал вопрос. Предлагаю обсуждать тут, чтобы не оффтопить, и лежало в одном месте.
Кратко:
1. Зачем нужен? "Переносить" обогрев дома на ночной тариф, дешевле.
2. Типы:
- водяной
- твердотельный
Отдельно можно разделить на Активный и Пассивный.
Активный - с принудительным отводом тепла.
Пассивный ,соответственно, без. Каменная печь, кирпичная /бетонная стена, перекрытие.

Есть еще вариант работы в составе водяного отопления ТТ, не электро.


Твердотельный (тэн+шамот(магнезит)+вентиллятор).
Немного почитал про них. Минуса 2:
- высокотемпературный тэн (600-700С и выше). Возможен эффект "выжигания воздуха". По аналогии с открытыми самопальными тэнами советских времен.
- цена. Увы и ах.
Но при простоте конструкции вполне возможен самопальный колхоз с теми же ТТХ и гораздо более гуманной стоимостью.

Плюсов, на удивление, много. Поменял свое мнение о "равноценности с ТП".
- Практически, 100% КПД. Все нагретое рано или поздно перейдет в дом.
В отличие, от водяного, где диапазон работы сильно сужен внешними факторами:
50-90С. Все что ниже, "несъемно".
- Легкое управление/включение в единую систему.
- возможность установки в любом месте, не привязываясь к проекту/капстрою.

Водяной. Бак с водой, подключенный к трубам водяного отопления.
Ставят в котельной/подвале/снаружи.
Плюс- относительная простота.
Минус - габариты, КПД.

Выделяют также ТА по способу накопления тепла - с фазовым переходом (жидкость/твердое тело). Из плюсов - высокий кфц энергоемкости на единицу веса.
Плюсы- указанная ёмкость. В некоторых вариантах - мобильность. Каталитические грелки для рыбаков/ колясок итп.
Минусы - цена носителя, неоднозначная химия.


Для себя начал присматриваться к твердотельнику. Возможно, совмещу.
Есть камин. Поставить сзади стопку кирпича - уже будет пассивный (привет, русская печь).
Добавить вентилятор - разгоню тепло по залу. А возможно, и по дому (есть воздушка).
Сунуть в кирпичи несколько тэнов - возможно, откажусь от ежедневного камина.

В общем, тема на обсудить девайсы. Пока теоретически. Практика приветствуется. :hi:

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2015 14:40]

Еще одни вид ТА не упомянул:
Вегетарий.
Суть:
В теплице ставится минисистема вентиляции. Избыток горячего воздуха из под потолка закачивается в трубы ,проложенные под грядками. Тепло отдается земле.
ИМХО, один из самых эффективных способов использования Солнца в наших широтах. Но это уже немного другая тема.


[Сообщение изменено пользователем 07.12.2015 14:49]

При условии низкотемпературного отопления все съемно.
Вообще, низкотемпературное отопление при использовании ТА более логично.

С одной стороны - да.
С другой - нет.
Если будет ТП, до и в ТА нельзя загонять под 90. Те. диапазон сползет ниже, но его "ширина" останется прежней.

Ну, или придется ставить какие-то умные подмесы, для регуляции итоговой температуры. Опять усложнение/удорожание. Хотя , наверно, решаемо, не приценивался.


И самое неприятное - водяной обычно рассматривается где-то снаружи, а значит, он может остывать почти до нуля. Все, что ниже 30С - невосполнимые потери, снижение итогового КПД.
Твердотельник просто за счет нахождения внутри дома лишен этого недостатка.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2015 10:54]

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2015 10:57]

Узел подмеса с трехходовым клапаном - это стандартное решение для теплого пола, он нужен ы в 90% случаев. Или вы предлагаете гнать в теплый пол теплоноситель с температурой 50°?

При наличии водяного ТП, как бы узел подмеса априори должен быть, а за счет низкой температуры системы увеличивается временная емкость ТА+стяжка пола будет являтся ТТ ТА. Но как я понял у вас есть система воздушного отопления, она за счет механической вентиляции вполне будет работать до 25-30 гр. Цельсия.

Про твердотельники где почитать поподробнее можно?

[Сообщение удалено пользователем 07.12.2015 12:11]

По тагильским твердотельникам большой вопрос, как с них тепло снимать при водяной системе. Они работают, как самостоятельные приборы отопления.

никак, это автономное устройство.

обварить твердотельник герметичным коробом и поставить в водяной ТА :-)

Я по водяным не углублялся, комментить не буду. Кто в теме - пишите.
Твердотельник, практически, переоткрыл для себя. Просто не ожидал, что у него такая ёмкость приличная. Для каркасников хорошо подойдет. Каменным похуже - стены высосут тепло.

По теории, самый эффективный теплоаккумулятор - с фазовым переходом.

К термину эффективность надо очень аккуратно подходить...
Теплоноситель, например, очень эффективен жидкий натрий. Но что-то не встречал реализаций в частном секторе... ;-)
Поправлю первый пост. Имеет место.

Тогда ничего нового не придумывайте.

:-D
Цена натрия не малая, к тому же он горит не плохо, особенно если его тушить водой.



У воды фазовый переход хороший по теплоёмкости, только зоны перехода находятся не там где надо. Вообще вода одна из самых теплоёмких, только ёмкость большую надо. Бочка от водовозки пойдёт.

> Теплоноситель, например, очень эффективен жидкий натрий.
> Но что-то не встречал реализаций в частном секторе...

оставьте жидкий натрий для атомных реакторов, для домашнего использования вода - лучший теплоноситель. ;-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Мне рассказывали про парафин.

Про натрий шутка была, проехали.

Спасибо!
Можно подробнее?
Как впечатления, довольны?
Насколько удалось сместить потребление в ночь?
Насколько днем хватает обогрева? Какие площади?
Очень интересно.
Цена, если можно?

Реально, этот блок за 300 кг весит?
Рядом дрова вижу. Как взаимоотношения с печкой сложились?


[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 08:32]

фигня все это..надо просто маленькую домашнюю атомную станцию...будет и тепло будет и електричество. Ну а чо ;-)

данормально, да100%
не понял суть вопроса - кого сместить?
до этого я топился только дровами, а после ночным электричеством. (ТЭНы включаются по таймеру только ночью).
правда когда холодно, дотапливаю дровами, но это не недостаток ТН, а недостаток средств на покупку нужного их кол-ва
(да и смысла большого не вижу, напр. те же тепловые насосы тоже рассчитываются не на самую холодную погоду)я человек прагматичный, поэтому к вопросу подошёл самым прагматичным методом:
1) главное что бы в самые морозы минусы не было дома, когда нет никого
(т.е. при -30С дома +5 => Δt=35C)
2) как следствие, до -15С топить вообще не надо.
когда холоднее - дотапливаю дровамистранный вопрос. но всё же отвечю - 70м2а кто его знает... 9 лет назад 36т.р было...
пару лет назад столько же уже Тагильский максимальный (5кВт) стоил
но это самая большая, германская модель, в Тагиле такие не делают.
PS ща бы Тагильскую взял... (2х3кВт вместо 1х7кВт)

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 16:53]

7 кВт стоит чуть ниже 100.

Имел ввиду соотношение ночного и дневного тарифа. Сместить дневное потребление в ночь.
100 - это значит, днем вообще не включаете, хватает запаса тепла в ТА на весь день?

уже ответил:
PS у меня за 7 лет дневного эл-ва натикало 7000кВт*ч
а ночного 70000кВт*ч

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 16:56]