Теплоаккумуляторы.

Спасибо!
Экономику пробовали считать?
Разность тарифов (около рубля) на показания счетчика за эти годы? Или за один год?

Все ,вижу, вопрос снят.

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 16:58]

да.
за 7 лет я электричества "сжёг" меньше чем у меня газовики за подключение просят.
и это не считая газового оборудования.

вот и вся экономика.

PS в пред. сообщении показания счётчика с момента установки.
Установил одновременно с подключением ТН.

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 17:10]

на чём греетесь? :-)

на комфорт потянуло? :-D

есть мысль перейти на 3х тарифный учёт, что бы ещё в полу пик топить.
но не теплонакопитель, а приборы непосредственного нагрева (ИК или конвекторы)

Вот теперь не понял. Если ТА хватает на весь день - зачем еще полупик цеплять, он дороже ночи?

ЗЫ
Обычно, показания ночного тарифа немного больше дневного, за счет выходных. Поэтому эффект ТА можно принять примерно половину от 70000.
Без ТА было бы на 35 000 руб дороже.
Итого, окупаемость в данном примере составила порядка 7 лет.

При этом, потребление довольно низкое (небольшая площадь и, как, я понял, обогрев в режиме "незаморозки", не постоянного проживания (фраза про +5).
При активном потреблении, срок окупаемости уменьшится.

Будем считать, первые реальные цифры в теме.

Еще пара моментов:
1. Поставщики этих ТА живы, легко ищутся поиском, на вопросы отвечают. Для себя цифры получил быстро.

2. Надо различать потребляемую мощность ТА по э/э и отдаваемую тепловую. Вторая примерно в 3 раза меньше.
Т.е, ТА на 2 кВт греть будет как 0,75кВт. Это не прореха в КПД, просто отдает он дольше , а накапливает быстрее.

3. Ценник с тех пор вырос раза в 3. За те деньги уже и 2 кВт не купить... :-(


[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 17:37]

В электрокаменке ( по заморскому-теплоаккумулятор) это уже всё есть.

Дано: пустой дом (коробка)
нужно отопление.

где тут окупаемость? в сравнении с чем? любое отопление надо сначала купить.
а Вы покупку только ТН считаете, а другой вид отопления бесплатный? (т.е устр-ва)

Окупаемость ТА (ТН лучше не употреблять, чтобы не путать с Тепловым Насосом) легко считается:
Какое кол-во э/э может быть "перенесено" в ночной тариф из дневного, при прочих равных.
По большому счету, это даже не особо зависит от материалов стен, площадей итп.
Берем один и тот же дом: с ТА и без. Греем электричеством, считаем разницу.
ЗЫ альтернатива - простой радиатор. Грубо, по 2 тр за кВт мощности. Это копейки, можно пренебречь. Электрокотлы, радиаторную разводку, Теплые полы не считаем для простоты сравнения.

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 17:43]

1) ночь 33% времени, у вас 50% - "можно пренебречь"
2) 2т.р на 1кВт, т.е. 7кВт/3*2т.р=4,5т.р или 13% от стоимости ТА - "можно пренебречь"

с такими коэффициентами "можно пренебречь" 7 лет на самом дел могут быть в 3 и 15лет...

1) ночь - это еще и все выходные круглосуточно, поэтому 50/50. У меня, по факту, 55/45 в пользу ночи. Без всяких ТА. И у других встречал похожие цифры.
2) тут согласен. 4.5 тр. можно вычесть из 36.

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 17:52]

так возьмите ваши цифры и считайте....

мощность ТА возьмите потребление самую холодную неделю /7/24*4

я для себя рассчитываю когда нибудь купить не ТА а бак косвенного нагрева. Мне нужен на 500 литров бак со встроенным вторым контуром по горячую воду и как минимум 2 теплообменниками- один на твердотопливный котел а второй очень надеюсь поставить солнечные коллекторы

мои мне уже посчитали, но они именно расчетные. Ваши интересны тем, что реальные.

В нынешних ценах 1 кВт электрической мощности ТА обойдется где-то в 20 т.р. Тепловой, соответственно, в 3 раза дороже.
Сезон - 220 сут. Выше приняли, что эффект от ТА примерно половина от нагрузки в кВт*ч и рупь/кВт*ч по цене.
Если ТА будут не останавливаясь молотить весь сезон по ночам, получим 220*24/2*1= 2 640 руб/сезон (он же год). Те же 7.5 лет.
Посчитал - удивился. Думал лет на 20 растянется...
Похоже, кфц использования надо брать 0.5 - 0.3. Тогда, да, лет 15 ждать счастья.

Но на старте цены выглядят диковато, морально не готов. За эти деньги уже можно или про ТН начать думать, или "банк-процент, на прОцент топить"...

А вот то, что сравнительно небольшое количество шамота может запасти тепла на весь день - взял на заметку. Цена вопроса совсем другая.

Ну и тем, кто строится без газа, можно таки задуматься. По цене подключения к газу (300 - 500 т.р.) получить отопление с ценой кВт*ч близко к газовому. Разница раза в два-три будет навскидку.


[Сообщение изменено пользователем 11.12.2015 16:34]

Не, думаю для гаража идеально бы подошло :-) Пущай там хоть около 0 держится. Ночью накопит, днём отдаёт. Никакой воды - идеально :-)

Как твердотопливный теплоаккумулятор можно использовать конструкции дома по той же схеме с ночным электричеством, например 40 м3 дерева (стены, пол, потолок) способны накопить при нагреве на 3 градуса почти 40 кВтч тепла.
Включаем 5кВт электронагреватели в доме на 8 часов по ночному тарифу поднимаем температуру с 22С до 25С, утром дом начинает остывать и постепенно температура падает обратно до 22С, если больших холодов за окном нет хватает до следующей ночи, если холодно включается поддержание 22С по дорогому дневному тарифу.

По моему некомфортно будет. Ночью наоборот надо температуру снижать, чтоб спалось хорошо, а тут придется ночью повышать температуру. Т.к. мы греем потолок, стены, пол не непосредственно нагревателем, а через воздух, то чтобы нагреть стены на 25 градусов придется нагреть воздух градусов до 28-30.
Лучше электронагреватель кирпичом обложить, всю ночь греть, а днем кирпич будет тепло отдавать. Можно регулировать теплоотдачу накрывая кирпичи одеялом :-) В порядке бреда.

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2015 16:09]

Лично я таких колебаний не замечаю, что днем, что ночью, наверное от человека зависит, кому-то может и не подойдет.


мы же не за 30 минут греем, за 8 часов все само придет в равновесие и температура поверхности сравняется с температурой воздуха, понятно прогреется не весь объем конструций, но я взял в расчет 40м3 не беря все в расчет, даже для небольшого дома. Просто прикинул, что имея кирпичный или деревянный дом можно использовать теплоемкость его конструкций как естественный теплоаккумулятор, не прибегая к дополнительным устройствам.

Это тоже уже придумано, встраиваеют тэн в кирпичную печь, ночью греешь печь, днем она греет дом, если лень дровами топить.

фабричный вариант делают у нас в Карелии, в качестве теплоаккумулирующего материала используется талькохлорид (в Карелии есть месторождение).
гуглиться по фразе "теплоаккумулятор стена"

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2015 23:54]

Талькохлорид добывают В Шабрах в 15 км от Екатеринбурга. Тама его как гуталина на гуталиновой фабрике.

я ж писал, что в самые холодные дни не хватает.кстати, прикинул, что если топить электричеством круглосуточно, не аккумулируя тепло, то переход с 2х тарифного учёта на 3х тарифный принесёт 5% экономию.
(считал сколько денег истратит 1квт включенный круглосуточно в рабочий день)

PS перепрограммировал счётчик, отнёс заявление в СвердловЭнергоСбыт, девушка сказала что это невозможно, на что я попросил принять заявление сделать копию и поставить на ней печать, что заявление принято. теперь жду официального ответа....
(похоже я первый в Свр.обл. кто решил перейти на 3х тарифный учёт, а их программы этого не умеют)

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2015 23:07]

В морозы большие колебания температуры получаются, или днем догревать электричеством приходится?

читай внимательней

Посмотрел картинку с теплонакопителем,скорее будет все работать чем нет. :-) Сооружение очень громозкое + вент. короба и распределение потоков + сам накопитель будет отдавать тепло самой кладке печи ну это нормально - все это геморно.
Может лучше поставить отдельно водянной тепло аккумулятор с тем же котлом в печи,результат тот же и нет гемора. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2015 16:14]

апну.
Тема ТА как -то была на слуху, но пару-тройку лет ее не вспоминают.
И готовых предложений на эту тему в продаже не вижу. Интересно, отказываться начали в новостройках? Есть владельцы с опытом эксплуатации лет 5? Отзовитесь?

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2020 09:51]