Стройка каркасника по скандинавским мотивам

ну просчет это или нет, это вопрос риторический...
мое мнение, "жесткое ограждение стен" быть должно (по многим причинам...)
но это всего лишь мое мнение...
обсуждать или доказывать это не буду...
просто по истечению 7 лет, а именно столько ушло на подготовку к строительству своего дома сформировалось такое мнение...

а сподвигло меня к строительству каркасника мое непосредственное проживание в каркасном доме в Финляндии, в котором я прожил 3 года...
а климат я скажу Вам там посуровей будет чем у нас...
и ветра посерьезней + повышенная влажность...
но в доме всегда было тепло и уютно....

А почему он должен оседать?
Если доска не строгана (на внутренних ее частях) и шаг стоек выбран правильно, то почему утеплитель должен оседать?
Правда есть тут индивидумы готовые доску строгать чуть ли не с 6-ти сторон, лиш бы пыль заказчику пустить в глаза
но все это от лукавого

откалибровать стойку по краям, для ровности дальнейшей отделки как внутренней, так и наружной это одно, правильный подход, хотя и не необходимый, а вот строгание внутренних частей доски, это не то что бы моветон, а и совершенно лишняя, в дальнейшем еще и может сиграть злую шутку, операция

Даже и не собирался

Летом копали траншею на участке, попадались куски полиэтилена, зарытые в 1997 году. (я тогда стройку начинал). И нифига они не хрупкие скажу я вам.

Не знаю я кажется открываю "америку" но слово пароизоляция не всегда означает что она изоляция (народ привык просто ее называть так)

вот это изоляция

http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizoljacionnye-mat...

а вот пароограничивающая мембрана (хотя в названиях везде указана пароизоляция)

http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizoljacionnye-mat...
смотреть на параметры паропроницаемости


полиэтилен это как первый вариант


Порядок цифр
0,02 у полиэтилена (то есть практически 0 )
7 у изоспана B (в 350раз лучше чем у полиэтилена но в 214 раз хуже чем у ветрозащиты)
1500 у ветрозащиты например изоспан АМ


И вот эти 7м2 час Па/мг производители и добивались этого параметра.(Вот производители то дебилы не могут обычную пароизоляцию сделать паронепроницаемой :-() Для чего это делали, да блин для климата.


Дальше а как быть с точкой росы

В пароограничивающей мембране при температуре наружки -15 а внутри +22 конденсата нет
при температуре наружки -30 а внутри +22 конденсат есть

Но это незначительный конденсат который выветрится, и не влияет на работу стены
далее если откроете и поэкспериментируете то увидете разницу в пленках

http://www.smartcalc.ru/thermocalc
смотреть вкладку "влагонакопление"
с пароизоляцией вывод "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата."
с пароограничивающей мембраной вывод "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения." (хотя в ней есть конденсат)

У всех производителей пароизоляций, есть пленки с нулевой паропроницаемостью и с пароограничением.

применяется пароизоляции для бань, саун, басейнов, автомоек и т.д
применяются пароограничивающие для жилых помещений. ит.д.

И я не говорил что пароограничивающие мембраны заменяет вентиляцию, я говорил что она помогает вентиляции избавляться от отработанных газов, и помогает притоку свежего воздуха.

Человечество уже прошло этот путь эволюции от пленки к пароизоляции, зачем возвращатся к нему снова. Не думаю что возвращение к первоистоком обусловленно ценой вопроса пароизоляции


[Сообщение изменено пользователем 31.01.2015 12:43]

Мы на роботе использовали в начале ютафол N110, потом попробовали изоспан тип B, но для нас он оказался достаточно нежным и хлипким, перешли в итоге на изоспан тип Д, так как по прочностным характеристикам он как ютафол N110. Для частного достаточно и типа B


Можно пойти с экономией дальше и использовать пленку не в 200мкр а в 80 или вообще в 20мкр.

а про шаг стоек задавал вопрос чтобы понять есть ли у человека разработанная (а еще лучще опробованная) система.
Для чего она нужна?
Построеный домик нужно расматривать как единое целое, как систему.

Например шаг стоек влияет на размеры помещения, т.е эти размеры кратны этому шагу (хотя для некоторым наплевать на это, у них денег много).
Шаг стоек влияет на размеры утеплителя на размеры балок покрытия и перекрытия да и много на что другое.


Еще один пример, мы хоть сколько можем спорить про пароизоляцию, но если клиент наклеивает обои на основе пленки (некоторые виды моющихся обоев, виниловые обои и т.д.) то дальнейший спор не имеет смысла.

Не открывайте, пожалуйста, нам больше америку :-)
Тем более, что та самая северная америка в качестве пароизоляции повсеместно использует тот же полиэтилен.


Но они-то тупые, мы же все это знаем :-D

Еще раз предлагаю посчитать количество влаги, находящейся в комнате, количество влаги, улетающей в вентиляцию и сравнить с количеством влаги, которая уходит через пароизоляцию, когда увидите порядок цифр, надеюсь, что больше писать такую ересь желания не возникнет.



Каким образом?
Если вы сами пишете, что через пароизлояцию проходит лишь ничтожная часть влаги, причем здесь углекислый газ, и как она помогает притоку свежего воздуха?

Ах, да, еще по поводу влажности в помещении.

Предлагаю заодно изучить вопрос влажности воздуха зимой, ибо в зимний период люди как раз-таки борются за повышение влажности в жилых помещениях, устанавливают увлажнители, рекуператоры, возвращающие влагу в дом, но они, следуя вашей логике и терминологии дебилы, ибо производители пароизоляции, которые дебилами быть не могут, считают, что влаги в зимнем воздухе очень много, и надо ее обязательно выводить из помещения сквозь стены.

Двусторонний (битумная лента) + простой. Муторно, не спорю.

Еще раз про пароизоляцию

Пароизоляция пропускает влагу настолько возможно чтобы не навредить ограждающей стене. и еще больше она пропускает воздух, причем отработанный.

Влажность в доме не сильно зависит от времени года, основной источник влажности это человек и продукты жизнедеятельности, в частности набранная ванная, полив цветов и т.д. И в частном доме в отличии от квартир влажность всегда больше, и обычно она избыточная.

Производителей дебилами я не называл, а наоборот,(читайте в контексте)


Не думаю что есть смысл дальше про это спорить, вы желаете использовать пленку, ваше право.

Вот тут Вы ошибаетесь. Причём существенно. Зимой всегда "сухо". Проблема "переувлажнения" в жилых домах существует только в домах с нарушенной вентиляцией.

Начните с понятия относительная влажность воздуха. Если говорят что зимой влажность воздуха 90%, это означает, грубо говоря, что воздух температурой, например, -20 градусов по Цельсию насыщен влагой на 90% от того объёма, который он может содержать при данной температуре. Затем смотрим каково это количество влаги, а потом для примера смотрим какой влажности воздуха соответствует содержание влаги только для температуры +20 градусов Цельсия.

давайте, вы примите позицию автора как аксиому и перестанете свое навяливать?! Поверьте, он прочитал очень много по теме и мнение его сложилось, а вы своими поучениями уже прилично закакакали тему :cool:

Андрей, привет! С удовольствием читаю ;-) Расскажи пожалуйста подробнее про процесс посадки. Как садил? У меня тоже голая глина с осени осталась, подумываю чем бы засадить по весне. Насколько высокий вырастает овес? Какие далее планы по газону?

Андрей, доску покупал случайно не в М.Истоке?

Пытаться убедить человека, который занимается паркетом, что зимой влажность такая же высокая, как летом - все равно, что пытаться доказать, что солнце не светит а лед не холодит. ;-)
Низкая влажность зимой - это бич натуральной древесины в отделке - появляются щели.

Наглядное подтверждение сего факта знакомо любому человеку, жившему в советских квартирах - зимой межкомнатные двери закрываются нормально, а летом не входят в коробку :-)


Абсолютно согласен :-)

На самом деле, мои познания в каркасостроении еще далеки от идеала, и я постоянно открываю для себя что-то новое, но спасибо за доверие :-)

Дело еще в том, что в силу своей любознательности, я не принимаю на веру все рекламные слоганы, и прежде чем применить какое-то решение, стараюсь тщательно взвесить все за и против, и изучить опыт применения данного решения в других странах, имеющих более богатый опыт.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2015 09:43]

Привет!

Процесс посадки очень простой - граблями глину немного взрыхлил, насыпал семян, и потом зарыхлил как смог обратно. Ну и поливал водой периодически.

Высота овса примерно по колено, это как бы не совсем газон, но мне понравилось больше бурьяна вокруг.



Неа, в Бобровском брал.

Уважаемый автор не подскажете где нейлер брали и гвозди к нему?

Нейлер тут
http://www.ebay.com/itm/Hitachi-Framing-nailer-nai...
Нейлер брал б/у, восстановленный производителем, получился значительно дешевле нового, работает нормально.

Гвозди 90-е брал тут, в Форест-е.
Гвозди 60-70 и ершеные в пермской Фортуне, у них сюда регулярно машина ходит. Если надо дам контакт в Фортуне.

Спасибо! рано....
пока теорию изучаю, :-)

для барабанного еще брал в Пруме

у них они в свободной продаже что ли появились, наконец-то?
а то в прошлом году я им 20 марта оплатил заказ на эти гвозди (там был совместный заказ с ФорумХауса) и только 28 МАЯ! смог их забрать! почти 2,5 месяца...
а 90-е да, в Форесте у нас брал

имхо вариант с укосинами, но без плитной обшивки или с частичной обшивкой - экономичнее, НО вопрос безопасности острее, как бы нехорошие люди оторвут сайдинг/доску и вот практически в доме...


мне интересно как долго продержится краска?

Меня тоже звали в эту совместную закупку, но я в то время, когда это мероприятие происходило, спокойно сам по себе, заказал 60-70 гвозди в пермской Фортуне, и в течении недели получил их.

Точно не помню момент, но тоже была весна, как сейчас помню, была жуткая грязь на территории базы, куда приехал забирать гвозди.