Стройка каркасника по скандинавским мотивам

если честно, я говорил про Роквул
изовером бы не стал утеплять дом строящийся для себя.....


еще раз:
влага, которая присутствует в нутри помещений дома ни коем образом не должна попадать в утеплитель ни в коем случае, эта влага должна удаляться по средствам вентиляции, ну или проветривания помещений..., по этому полиэтиленовая пленка

если вдруг каким то образом появилась влага в утеплителе (точка росы или еще что), то влага должна удаляться через внешнюю часть стены...
в общем то это прописная истина...
больше не буду повторять ее ибо не интересно...
есть много разной литературы по этому поводу, почитайте...


даже комментировать не стану эту ересь...... :-D

Что за каша у вас в голове? :facepalm:
Пароизоляция нужна для того, чтобы оградить утеплитель от влаги, находящейся в воздухе помещения, не более. Все остальные россказни о дышащих стенах - маркетинг, не более того. Раз уж вы нашли данные о паропроницаемости материалов, так пойдите до конца, посчитайте сколько граммов пара выходит через пароизоляцию в стенах, и какое количество пара выходит через вентиляцию. Нормы воздухообмена найти сможете? ;-)

Более того, необходимость пароизоляции будет напрямую зависеть от климата в котором строится дом. Если в одной климатической зоне вполне возможно обойтись пароограничителем, то в другом месте подобный пирог будет губителен для стены.


Я так понимаю, по-вашему все проблемы вентиляции решает "дышащая" пароизоляция? :-D
А мне кажется эту проблему решает приточный клапан в комнате, либо центральная вентиляция ;-)


:-D

Уважаемый, я его не только пробовал)))) Я даю совет из своей практики. Так вот изоспан оказался наиболее подходящим в плане цена\качество. Изоспан В реально плотный и его трудно порвать, его не рвет даже ветром по скобкам, чего нельзя сказать про полуэтилен. Владельцы теплиц не зря пленку прижимают планками или лентой.
Тайвек сейчас вообще негуманно стоит, а он реально крут по плотности.
По поводу проклеить- а вы сами пробовали сделать это качественно и без щели? и какой клей? скотч 2 сторонний? нереально. Проще и быстрее монтаж именно вертикально. Так закрывается вся ячейка без щелей и герметично.
По поводу проводимости пара- Пароизоляция его не проводит. Вообще никак, а тот небольшой процент- в реальной жизни не имеет никакой смысловой нагрузки. Та влага, которая если и попадет в утеплитель- равномерно распределится и выведется через ветрозащиту. По крайней мере я у себя ни одного места скопления влаги не нашел.
Кроме того вент фасад отлично справляется с любой влагой- просыхает все.
Кстати, если так хочется- возмите банер. Он точно ничего не пропускает и очень прочный(вес человека держит)

Поскольку строю я сам и для себя, я надеюсь, что все таки смогу обойтись без щелей и порезов :-)


Полиэтиленовая пленка идет в полурукаве, шириной 1,5 метра, соответственно при разворачивании получается ширина 3 метра, равная высоте комнаты, таким образом мы получаем единый слой пароизоляции по всей стене


Крепление ветрозащиты вертикально имеет место быть, где-то был буржуйский ролик с подобным монтажом, может быть завтра найду. Там суть в том, что стыки ветрозащиты оказываются под рейками обрешетки, что дополнительно защищает от продувания.

Надеюсь, опыт эксплуатации от 10 лет... :beach: Не,ну ,что б как то рассуждать о материале

Кстати, насчет изовера- 6 лет полет нормальный- стоит жестко, не оседает. Плотность 15. Можно конечно и каменной плотностью 30-45. По ценам примерно то же выйдет.
У изовера упаковки удобные. в "бубликах"-мультипаках. я весь обьем 80 кубов перевез в в 5-тонниках. 80 кубов кам ваты- это фура.- где её хранить думали?

6 лет хватит?


В вашем ролике и видна та ошибка- горизонтальный шов пароизоляции.
От порезов никто не застрахован)))
Ну и в рулоне пароизоляции 50 погонных метров при 1.4 м ширины- как раз на 2 пролета с перехлестом. При цене пароизоляции в 20 руб\м2 думаю, что рассуждать о выгодах и убытках нет смысла). А для сравнения прочности- возмите даже в леруе образец и порвите его) и сравните с пленкой

Кстати, для любителей брендовых пленок, смотрим сайт супер брендового Парока, что там видим? ;-)
http://www.paroc.fi/ratkaisut-tuotteet/tuotteet/pa...

А также пускаем слюни до пола от разнообразия различных ништфков, помогающих в процессе пароизоляции. В продаже есть готовые элементы для качественной проклейки всевозможных узлов и примыканий
http://www.paroc.fi/ratkaisut-tuotteet/ratkaisut/i...

Это не ошибка, это повсеместная практика, причем в ролике шов 1 - под потолком, а у вас, при ширине 1,4 метра их получается два. Как может задуть ветер сквозь ветрозащиту и 150 мм утеплителя, я честно говоря, не могу представить.



Вы точно не видели пленку, толщиной 200 микрон :-D

я полагаю,о 50 летней эксплуатации стоит говорить,что быть уверенным в качестве материала

Видел и 1 мм толщиной))) для гидроизоляции, но не о том речь.
Про ветер и продуваемый утеплитель- поверьте- факт. Можете и сами проверить- возьмите 3 слоя ваты и просто подуйте сквозь них. Будете приятно удивлены))) Если конечно вата не фасадная за 5000 за куб и плотностью 200. А ветру с таким парусом в виде стены- это очень просто делается)), если даже в пластиковые окна при сильном ветре задувает.
И еще раз повторю- полиэтиленовая пленка в каркасе- хреновая затея. Для гидроизоляции чего-либо пойдет. А вот как пароизоляция- не стоит эта экономия того.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2015 00:44]

Андрей, не рассматривал такое свойство как старение полиэтилена?
Расскажу случай.
Был у тестя в саду загашник, две пачки стекла, в деревянном окладе - ящиках, не знаю даже какого года выпуска.
Этой осенью убирал, видимо тесть дополнительно уже в ящике укрыл толстым полиэтиленом. Так вот, весь он развалился на чешуйки размером сантима по два.

ничо не думал
заказал фуру 90 кубов (так по цене было выгодней)
разгрузили штабелями (палетами) там своей упаковки хватало, + дополнительно застрейчеваны палеты были
и не парился ваще..., ни куда не ездил, ни чего не искал, утеплитель всегда под рукой...
так что тут кому что удобней...
мне было удобней и выгодней привезти так.....

все что до осени (до дождей) не выработал (перегородки и сие с ними) положил под навес...
а что ему на улице будет?
или какое то особое хранение требует?
кстати, до сих пор упаковок 10 на улице под навесом лежит...

Вот и я ему про то же

м...ээээ. ну во первых- 2 5 пятитонника по цене будут ниже чем фура;
во-вторых,- упаковка пачки+упаковка мультипака во всеми любимый 200микронный полиэтилен и эти бублики собраны в мультиупаковку по 4 штуки на поддоне.еще раз.
в-третих- разгрузил эти машины я в одну каску за 1 час и полностью убрал под небольшой навес.
П.С. утеплитель тоже всегда подрукой, а оставлять утеплитель на открытом воздухе- моветон, он ведь воду может набрать и превратиться в обычный мусор

тоже задумался над этим вопросом...
год прожили без гипсятины (на втором этаже) ни каких колебаний пленки не замечал...
правда у меня между ветрозащитой (Tyvek) и утеплителем (Rockwool) лист OSB-3 - 9мм...

А я заметил при сильных порывах ветра. Даже пришлось перетягивать дешманскую пароизоляцию- её наджабрило прямо по скобкам степлера. Поставил изоспан- 3 года полет нормальный. Вот и отговариваю от полуэтилена. Ну или полуэтилен внутри- ОСП снаружи :-D

Насколько я понимаю, старение полиэтилена происходит в основном под воздействием ультрафиолета и солнечной радиации, именно поэтому он быстро приходит в негодность на теплицах, в стене же он постоянно находится в одних и тех же благоприятных условиях. Пароизоляция по сути тоже из полиэтилена сделана.

К размышлению - почему массово используются трубы из того же полиэтилена?

Ну я поизучаю вопрос старения еще..

Заинтересовался вопросом старения полиэтилена, полез в инет и вот что нашел.
Так как самому предстоит возводить каркасник, тоже думаю об удешевлении.

Теперь задумался, правильно ли мы иногда поступаем. :-(

А может махнуть на это, по принципу "на мой век хватит". :-D

Старение полиэтилена происходит главным образом под действием тепла, ультрафиолетовых лучей, кислорода воздуха, воды, озона и радиоактивного излучения.

Старение полиэтилена начинается с процесса его переработки.

Процесс старения полиэтиленов высокого и низкого давления протекает по одному и тому же механизму, но скорость окисления и деструкции этих двух типов полиэтилена различна. При хранении полиэтиленов обоих типов в складских условиях при температуре до 20 - 25 скорость окисления очень мала и в течение 2 лет механические и диэлектрические его свойства заметно не изменяются. С повышением температуры скорость окисления быстро возрастает, и выше 120 уже наблюдается различие в поведении различных образцов полиэтилена низкого давления.

При старении полиэтилена повышается жесткость, снижается прочность, ухудшаются диэлектрические свойства, материал теряет окраску, блеск, на поверхности образуются трещины. Одним из характерных показателей старения полиэтилена является потеря им эластичности, приобретение хрупкости.

для чего Вы это рассказываете?
думаете я не видел как упакован Роквул? :-D


и?
на стройке было 2 помогайки, фуру втроем разгрузили мин за 20...


не нарушайте упаковку и ничего ни куда не наберется и ни во что не превратится...


еще раз повторю... за 90 кубов купленных и оплаченных единовременно получил скидку такую что о доставке даже не стал задумываться...
зы: доставка кстати обошлась в 3500 руб....
так что.....

Ладно, не будем меряться органами, не об этом речь. Всяк утеплитель хорош. Автору решать что в стены закладывать. Есть стекловолокно, есть мин плита. Главное не проспать плотность и читать области применения на сайтах производителя. У меня стекловолокно изовер- я доволен.

даже колебаний не наблюдал...
может потому что строил сам для себя?
знаком с каждым гвоздем лично, знаю сколько гвоздей и под каким углом забито в том или ином месте...

А может дело в ОСП????? не думали? и не в гвоздях дело и тем более в мотивации к стройке.
У меня в каркасе нет ОСП. и это мой просчет.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2015 01:36]

это не экономия
это рациональное использование
и еще
ненавижу маркетологов... (это личное...)


полиэтилен это бич 21 века.....
если память не изменяет, срок распада полиэтилена превышает 100 лет....
во многих странах на уровне законодательства запрещены к продаже полиэтиленовые пакеты...

тем более как уже успел заметить Андрей

только правильней будет не старение, а разрушение полиэтилена...


+500

я писАл об этом выше:





про гвозди:
это скорее было образное выражение..., хотя в моем случае...
это был мой первый дом в моей жизни (именно жилой дом) и готовился я к нему очень серьезно..... :-)

хотя этот дом уже и теперь уже не единственный...
после этого мной было построено еще 2 каркасника родственникам, которые наблюдали всю нашу стройку
и которых сподвигло к приобретению земли и постройке домов именно скорость, простота и надежность каркасного строительства
они давно думали о своих домах, но не хотели заморачиваться с долгостроями.....