Не было печали, купила баба порося...Ч.2. общестроительная

Угу, я тоже стройкой больная на голову, и походу на долго

я не спец по бетону. Для себя уяснил, что в хорошем бетоне должно быть много щебня и достаточно цемента. Щебень видно сразу. А цемент видно по тому, как быстро встает раствор в теплое время года. Обычно, через пару часов уже ходить можно. А через несколько дней готовый бетон, после разопалубки должен седеть, быть светло серым, с белесым налетом.
Когда мало цемента, раствор долго встает. Может еще через сутки проминаться и легко царапается гвоздиком. И светлеет очень долго, может через недели две и больше.
Вот например. На дальнем плане, армопояс. Внизу заводской слой М300. Наверху слой самомеса М200. Заводской неделю был темным и молоток гулко бумкал. Самомес через пару дней посветлел и через неделю молоток со звоном отскакивал.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Но, марку бетона на глаз все равно никогда не определить.
Сотка может вставать быстро и белеть сразу. А трехсотка может еще через сутки царапаться и белеть через неделю.
В любом случае, если производитель бетона не пожалел щебня, то это скорее хороший знак.
Еще важный момент. Любой бетон будет намного более высокомарочным, если его вибрировать при заливке.
Т.е. заводской м300 понизит свою марку при укладкебез вибратора. А самомес с вибратором, может быть очень близок по марке к расчетной.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2014 11:02]

я тоже как на проект посмотрела сразу про балкон подумала. у нас примерно такой же дом но вместо балкона комната, под ней террасса. я прикинула, получилось плюсом метра четыре к комнате.

Так вот ни чего подобного, как выясняется. Много щебня снижает несущую способность плиты. В Вертикальных поверхностях не так критично, а на горизонтальных может сыграть не хорошую шутку :-(

Мне комнат итак уже выше крыши. Дети со мной жить не будут, максимум в гости на выходные. А вот внуками будущими (5 мальчиков) пугают :lol:

Ребята, хелп
Надо срочно принимать решения. Я в ступоре...полном

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Есть закладная в плите под стояк канальи (труб пока нет и городить их на данном этапе не хочу).
110 придет на 2-ой этаж, вправо-лево встанут горшок и биде (слово то какое заморрррское). Фановую трубу хочу сразу снизу второго этажа увести в стену.
Какой переходник поставить при выходе из стены, и , самое главное, на какой высоте и с каким вылетом от стены, чтобы потом все вместе у меня состыковалось?

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2014 11:41]

Это трудно просчитать. Ведь у вас будет еще стяжка или теплый пол + плитка. Я оставляла выходы вровень с полом, который на данный момент есть. Потом если что всегда можно нарастить.

Проблема в том, что нужно как то определить высоту горизонтального участка. То, что в стену замоноличу, потом уже не поднять будет.
Хотя...спасибо))) только что, размышляя над вами написанным, появилась здравая мысль. А главное - жизнеспособная. Погоню вечером объяснять строителям что хочу увидеть...

ок! всегда почему-то думал, что на марку бетона в большей степени влияет качество-количество цемента. И если с цементом все в норме, то в качестве заполнителя лучше работает щебень, но не отсев. Т.е., если предположить, что цемента в растворе достатошно, то пусть лучше будет много щебня, чем отсева. А если цемента недогрузили, то уже по барабану, сколько там щебня или отсева. Но, щебень можно определить хотя бы на глаз, а цемент - нет. Далее ход мысли такой: если растворный узел экономит удже даже на щебне, то вряд-ли он станет компенсировать это достаточным кол-вом/кач-вом цемента.
Возможно, я не прав и ошибаюсь.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2014 18:16]

Оке, тоже пофилософствую на тему бетона, возможно я не права и заблуждаюсь:
есть наполнитель(щебень), есть некая связующая субстанция из смеси цемента, отсева и всяких добавок. Функция связующего обеспечить прочную связь между частицами наполнителя. Берем вариант, когда наполнителя много, связующего мало. Толщины образующейся прослойки между элементами не достаточно для хорошего сцепления. Проведем виртуальный опыт. Возьмем ведро щебня и стакан цементной смеси. Перемешиваем, и получаем? Правильно, все ту же кучу щебня, частично перепачканого цементом. Повторяем опыт постепенно увеличивая количество добавленной цементной смеси. Только при достижении необходимого соотношения щебень-цемент, куча начнет походить на бетон.
"Эк меня с Эспумизана прет..." :cool:
Все хорошо в меру, строго по рецептуре. Колебания и в ту и в другую сторону не желательны. Но в данном случае, лучше иметь больше связующего, чем наполнителя.

Марка вроде всегда определялась отношением кол-ва цемента и воды?

Учитывая этот момент, всегда рад заявлениям бетонщиков "ну ничего страшного, что мы П3 вместо П4 привезли и его трудно укладывать, просто добавьте воды, марка не упадет".

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2014 19:43]

Да, кто бы спорил. Только, к сожалению, на глаз фиг определишь, сколько в этом связующем ОТСЕВЕ, цемента. Скорее всего там больше отсева, чем цемента. А отсев, это самый дешевый компонент в смеси.

давайте не будем доводить вопрос до абсурда. Кол-во воды как раз можно визуально более-менее определить. По крайней мере, шибко жидкий или густой раствор привезли. Кол-во цемента никак на глаз не определить.


Мне непонятно лишь одно. Если много щебня, это плохо и этот напрягает. То, откуда уверенность в том, что в этом бетоне ДОСТАТОЧНО цемента, и на это по барабану?


P.S. в любом случае, я не собираюсь вставать на сторону производителя бетона и разубеждать заказчика в его опасениях. Фобии - не мой профиль. Я считаю,
1. если боишься, то заказывай бетон в проверенном месте, не вызывающем сомнений.
2. если таких мест нет и всем не доверяешь - делай бетон сам(а)
3. если п1 и п2 невозможны, то расслабься, смирись и получай удовольствие от процесса стройки в этом неидеальном мире




[Сообщение изменено пользователем 02.09.2014 21:00]

так и делаю)


[Сообщение изменено пользователем 02.09.2014 22:01]

по цвету. на 3и сутки марочный бетон посинеет. будет чуть светлее чем мокрый отсев. и молоток от него будет отпрыгивать на 3и сутки

смотря какой щебень. есть и на мраморе мешают бетон, а марамор по шкале Мооса вроде 3 или 4ый, а граниты идут 6.
мне кажется все таки все зависит от фракции щебня в бетоне и от отсева. цемент и в африке цемент.

неа. камни они камни, а вот отсев вода и цемент = твердый отсев который фиг поцарапаешь и отдолбишь

вода самая дешевая и пластификаторы

марочного не добиться. чурки самомесом марочности даже м200 не получат

опять не согласен
на фунд брал бетон с бетфора - он просто камень получился. перф не берет. на забор заказывал с кольцово - царапается и молоток его бьет :-(
а наши загорелые друзья конечно намешают, но это все будет не то

Сударь, а вы что-нибудь слышали про пластификаторы? ;-)

По поводу "расслабиться и получать удовольствие" - обычно более менее приличные производители не врут в документах с лаборатории и накладных (их нужно проверять перед тем, как миксер выгрузится, там надо смотреть марку, объем, удобоукладываемость и время загрузки), хотя это им не мешает привозить даже по документам не то, что было заказано клиентом и советовать "просто добавь воды".

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2014 12:13]

А вот всегда было интересно, почему самомесом высоких марок не добиться? Везде про это пишут, но как то не аргументировано.
Общалась с хозей фирмы, предоставляющей услуги бетононасосов. Он рассуждал про прочность бетона. По его мнению со временем и М200 до М1000 наберет

Добиться можно, но хлопотно, скорее всего без пластификатора не обойтись уже, вот статейка на эту тему:
http://www.forumhouse.ru/entries/1596/

Самомесный бетон какие пропорции брали?(завтра заливку контролировать надо, хоть примерно знать)

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2014 12:00]

Спасибо! Интересная темка и ссылки из нее. Много очень полезной информации для общего развития.

намешали на доме, перф тяжко идет

Классная стройка)) В наших дамских рядах пополнение ;-) Удачи Вам!!!

:-D можно было не писать так много, а ограничиться лишь последней фразой ...



это зависит от места, куда идет бетон. Например, на фундамент, на ленту под блоки, мешали 1:8. На балки монолитов и лестницы, мешали 1:4
Если нужен лютый куда-то, или есть опасения по поводу качества цемента, можно мешать 1:1. Я не помню, делал ли так где-то у себя.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2014 19:24]

А у вас что нового? На каком этапе стройка?

А ничего глобального, соберусь как нибудь, напишу)

Вы эту зиму с конвекторами зимовали, не путаю? Как впечатления?