Шале в Исети IV (чистовая отделка, септик, котельня, огород, забор)

коллектор вижу, расходомеры тоже.. а где узел подмеса? или же "по-простому" не давать больше 40ка градусов на котле? это чревато.
а как тогда радиаторное отопление?
в общем если эти коллекторные шкафы будут запитываться от тех насосов, что подключены по меди - такое конечно будет работать, будет работать на электркотле, но уже скоро на газу.... в общем неправильная схема выбрана, как мне кажется....
увидел еще и 4ый насос. и еще в котле 5ый.. :confused:

Леша, расскажи как будет регулироваться температура в ТП. и чем.

тьфу, тьфу, тьфу, на него!

неа, пешком ходил. Ключи от "велика" в других штанах забыл :-d



Вадик, датчик температуры на обратке + реле включения насоса на теплый пол.

Котел греет воду до +50С.
Один насос гонит ее через бойлер и дальше, на радиаторы.
Второй насос управляется бойлером и раздает горячую воду на ГВС.
Третий насос включается по датчику температуры, установленному на обратку теплых полов +25+30С.
Насос в электрокотле пропускает поток в пассивном режиме. Может использоваться в аварийных ситуациях.
У каждого насоса разная мощность/скорость, в зависимости от нужной производительности, нагрузки, длин контура и т.п. Чтобы насосы не грузили друг-друга, в систему включена гидро стрелка. И четвертый насос собирает всю обратку со всех контуров в кучу и выравнивает напор перед котлом.
Как-то так себе представляю. Могу где то ошибаться. Эксплуатация покажет насколько верно выбрана схема. Надеюсь, при данной схеме, при возникновении желания дальнейшего развития системы, не придется что-то кардинально менять. И можно будет лишь дополнять.


Сегодня установил первый радиатор. Решил, что разворотная площадка на лестнице, это самое "узкое" место в смысле отопления. Лестница до сих пор была единственным местом в доме, без отопления. И сама по себе "холодная" лестница меня не особо волнует. Здесь больше необходимость в создании восходящего потока вдоль мансардного окна.
Радиатор простецкий, не соразмерный и установлен не по центру, временно. Лишь по тому, что предназначен в другое место. А именно, на площадку в тамбуре, между подвалом и прихожей.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru




Установил в ванной биде со смесителем и смеситель в ванной. К сожалению, на момент приобретения биде, осенью, не смог найти однорычажный смеситель в рето-стиле. Взял простой, из одноименной с фаянсом серии Roca Victoria.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



В ванной немецкий смеситель Elhansa под ретро стиль. Выполнен очень прилично. До него присматривался к подобным смесителям в Муленруже. Разница по качеству покрытия, по весу, по работе крантиков - очевидная, не в пользу более дешевых. Надеюсь, будет работать долго и качественно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru





[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 07:40]

В ванной какая то занавеска-загородка будет?
Как пользоваться душем?Встать можно ,только с одной стороны

Да, уже несколько раз отвечал в теме:

Стоять в ванной можно, начиная от середины. Чуть ближе к стене, от места, где смеситель и вытяжка, я не упираюсь головой в потолок.
Для занавески планирую к потолку пришпандорить пластиковый "Г-образный" карниз типа рельсов, с плавным радиусным переходом на перпендикуляр.

1. разница температуры в ТП на подаче и обратке должна быть около 7-8 градусов. т.е. если подаешь на подачу 50, то на обратке прилетит 42. это идеально сбалансированная система.
2. температура в ТП 50 градусов - это за пределами разумного, я такую температуру поднимал только 1 раз - когда прошлой зимой на улке давило -38. до -30 температура подали - 40 градусов. пол пятки не жжет, чуть тепленький. если будешь подавать 50 - будет пятки жечть
3. даже если и подашь 50 градусов в систему - то с температурой в 50 градусов ванну умаешься набирать. я тут поставил ванну с гидрачом, небольшую, литров на 270 вроде, чтобы набрать и была хорошей температуры - на котле стоит водоподготовка в 65 градусов и вода накапливается в бойлере 115 литров. дак и то чтобы набрать ванну - сначала сливается вся горячая вода с бойлера, замещается новой и греется газом на максимальной мощности (38,5 кВт) с подготовкой в 10 литров в минуту - дак и то хватает еле еле только чтобы старая вода не остыла и новая "долила" ванну до нужного объема
как то так
а ты собираешься на +50 (даже если и на газу) такую воду подавать в ванную - имхо не прогреешь
4. насос качает в радиаторы через бойлер. а летом как быть?
5. для радиаторов температура теплоносителя в 50 градусов - просто поддержание комфортной температуры. у меня ТП только по 1му этажу, по 2му в зимние холода температуру в радиаторах приходится поднимать до 80-85 градусов. у тебя ТП по 2ум этажам.. может и будет достаточно в радиаторах 50 градусов, но такие места как, например, твоя лестница - прогреваться будут меньше.
6. на современных газовых котлах стоят системы которые автоматически поднимают температуру и доводят теплоноситель до 90 градусов для убийства бактерий легоионеллы. в твоем варианте - система отопления окажется достаточно низкотемпературной - с соответствующими выводами
7. не все котлы могут работать в низкотемпературном режиме

p.s. мне кажется что ты наступаешь на те же грабли что и Мировой Кризис, когда однотемпературую систему отопления с одними теплыми полами пытался увязать с прогревом бойлера, и без использования смесительных узлов
p.p.s. пока не поздно - обсуди все эти вопросы с сантехником. что бы потом как Алексей не менять котел и не перебирать всю эту красоту.

Соглашусь

Нужен смесительный узел или на со+тп или отдельно на ТП(предпочтительнее)
в идеале смесит узел на СО и другой смес. узел на ТП

Причем температура воды в ТП должны быть 37-42 град. 50 уже перебор.
Опять же для котла держать 50 градусов температуру подачи это

а. Бойлер никогда не нагреется ( если не будет стоять автоматика с трехходовым и приоритетом по гвс.)
б. возможно начнет выпадать конденсат ( в дымоходе то его точно будет больше, чем при температуре подачи в 80. )

PS Сами паяете или сантехник?

По мелочи.


У меня тоже Ельганза, модель чуть другая. Брал год назад по цене ниже, чем в мурлене, качество вроде ок, только душевой шланг за год прохудился. А найти шланг "под бронзу" оказалось не так легко. Потом нашел и купил сразу 2, на будущее.

Смеситель установил временно, на пробу примерно посередине длинной стороны ванны. Как у тебя. Как же неудобно это оказалось! краны вечно поворачиваются левой ногой, места в ванной мало, вся вода на штору. Месяц назад перевесил уже постоянно на середину узкой стороны, и все встало на свои места. Вроде мелочь, а на удобство очень влияет.

По-крупному по системе отопления Вадим отлично расписал.
Я отчего-то забоялся мастырить сразу медь по-взрослому в котельной. Собрал пока на полипропилене. Некрасиво, капец. Но есть возможность дешево экспериментировать. Пока работает только 1 этаж. Соберу оба этажа, настрою, где-то что-то "допилю", все заработает как надо - перекомпоную систему аккуратно в угол, перепаяю на меди. Ты, Леха, как-то смелО и дорого сразу взялся. Медь конечно красиво и надежно, я из нее простенький радиатор для панорамного окна сваял. Блястит!

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 15:23]

ИМХО, требующее проверки у специалистов:

Если бойлер будете всегда греть проточной водой в 50°С, то ваша система не сможет быстро нагревать бойлер, как бы не пришлось по часу-два ждать, пока прогреется свежая холодная вода.

Вообще говоря котел должен как-то узнавать, что он работает на ГВС в холодном бойлере и включать полную мощность.

У меня котел по датчику температуры на бойлере переключает 3-ходовой клапан и на полной мощности врубает прогрев ГВС, при этом у меня температура для системы отопления и ГВС задается отдельно на котле. Кстати, у меня в системе всего 2 насоса пока - один в электрокотле, а второй на рециркуляции ГВС.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 15:36]

да, кстати, забыл - конечно же по ГВС приоритет обязательно нужен, действительно на проток бойлер будет нагреваться часами
в общем - неправильная какая то получается система, как ни крути
я вот не понимаю - зачем изобретать велосипед когда все делается готовыми узлами и в принципе в те же деньги.


в моем котле это вообще все внутри самого котла, в т.ч. и мозги. в котле 2 насоса, на СО и ГВС и отдельно один насос на комбимиксе (итальянском узле подмеса). все. все просто как велосипед и работает как часы.

кто мешает, выставить на обратке по датчику +25+30С? Остыло ниже - насос включился, прогнал горячую воду, пол подогрелся - насос выключился. Опытным путем можно найти необходимую комфортную температуру пола. И насос не будет постоянно маслать.





Кто мешает поднять температуру выше и настроить так, чтобы ванную наполнить?


будет крутить по малому кругу, только через котельную.


Я зиму прожил на +35С в подаче, без радиатора на лестнице. И не сказать, что было холодно или некомфортно. Думаешь, одного радиатора на лестнице не хватит, чтобы немного догреть эту зону?

узел подмеса никогда не поздно воткнуть. Под это специально место оставили.



да, пущай выпадает, сколь угодно

специалист



Серега, дыкъ медь тоже, как и пропилен, в любой момент режется где надо, паяется и вставляется всё что хошь. Медь хороша своей компактностью. Такую систему как у меня напаяна, на полипропилене или на сшитике вообще в мои габариты котельной не уместить.

Поживем - увидим. Вообще. парни - отставить панику! Ничего не мешает эту систему настраивать как надо и дополнять в любой момент. :cool:




Забыл написать один интересный момент. Во время переключения прежней "временной" схемы отопления на постоянную, пришлось все отопление отключить. Дом 1,5 суток стоял без отопления, с водой в системе. Не скрою, было очковато... Но, по факту, повезло с погодой. Ночами было до -5-7С. Днем до +5+7С. Дом остыл на первом этаже на 2 градуса, на втором этаже на 3 градуса. Т.е., при такой погоде мог бы наверняка простоять без отопления от 3х до 5ти дней. Скорее всего, даже больше недели. Конечно, не дай Бог такому случиться в лютую зиму, когда за бортом -30-35С. Но, я уверен, что сутки мой дом без отопления спокойно перенесет, без разморозки.
Итак, теплые полы включили по постоянной схеме. Прогрелись за пару часов. Внешний насос существенно мощнее встроенного в котел. Воздух прогнал за час. На временной схеме, насосик в котле гонял воздух пол дня... :-d
Осталось подключить радиаторные ветки и разделить/подключить ветки ХВС-ГВС.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 20:02]

да Бог с ним с насосом, пусть маслает хоть круглосуточно (у меня насос на ТП работает в год 10 месяцев не останавливаясь) - за него нечего переживать
причем тут обратка? обратку измерять в полу - бессмысленное занятие. обратка может быть горячая, чуть ниже чем подача, а сама плита не прогретая. какой смысл регулировать по обратке? - надо регулировать по комнатному датчику. в случае электрокотла может быть такая схема и будет работать, а если котел газовый? ты сторонним насосом попытаешься протолкнуть воду через газовый котел, типа тот измерит температуру и включит горелку??? а на какой температуре он ее включит относительно выставленной на самом котле? -5 градусов? -10 градусов? -15 градусов?
в твоей системе ТП нет ни количественного (величина протока) регулирования, ни качественного (температуры). температура всегда будет плавать на подаче на десятки градусов.


это как? чтобы принять ванную, спуститься на 1ый этаж в котельную, отключить насос ТП, поднять на котле температуру до +60 и ждать когда вода через радиаторы пройдет и косвено нагреет бойлер?
потом сходить принять ванну, выпить чашечку кофе и произвести все итерации в обратном порядке?


газовый котел будет постоянно уходить в перегрев и отключаться


количество тепла, которое можешь отдать, зависит от температуры теплоносителя и от размера радиатора. может на +35 и подогреется чтонибудь, тока радиатор надо по ширине во весь проем.
ну и 35 градусов температура то не вариант - даже душ не принять - холодно


покажи на фото где :-)

это тебе кто такое сказал? ниебический сантехник?
убеждаюсь каждый раз, что красиво паять медь это еще не значит что не нужно разбираться что и как должно работать
вон Кризис с умным видом заявлял что не любит "комбайны" (котлы со встроенными бойлерами в данном случае), что сантехники профессионалы собрали ему котельную, с отоплением только ТП. приоритет по ГВС так и не получилось у него сделать. по итогу слил старый котел за полцены и купил нормальный с бойлером (про него ему сразу говорилось) и забыл о проблеме.
кстати вроде тоже на меди ему профи красоту наводили, а как вопросы появились - слились ;-)

p.s. я про че - ты вопрос своим сантехникам задай, если они такие спецы - они хотя бы попробуют тебе объяснить как это все должно будет работать, ты ж им за это деньги платишь. а если они не догоняют - то это говорит о их квалификации.
на мой взгляд на текущий момент тебя с этой системой отопления ожидают огромные проблемы, как бы красиво не смотрелись твои картинки, давай только без обид.

Имхо вот такая схема самая простая и главное надежная


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фото взято у ~a~nt~y~, надеюсь он не против

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 22:39]

Как в этой схеме котел узнает о том, что ГВС из бойлера использована и надо срочно греть воду для следующего желающего принять душ?

Или, если сейчас отопление на минимуме (весна\осень с оттепелью), то бойлер будет греться очень долго?

И главное все можно регулировать отдельно( радиаторы, бойлер, и ТП)

В бойлер ставится датчик температуры, который подключается к котлу, как толко температура воды в бойлере падает ниже заданного пределе котел переключается в приоритет ГВС и на полной мощности нагревает бойлер, после чего опять возвращается к отоплению
У протерма есть датчик для бойлера, который он понимает

Как всегда много написано......
Из своего опыта скажу. Система отопления будет работать. По жизни температура в радиаторах по зиме у меня лично в районе 60-65 градусов, при этом у меня нет тёплого пола. До 80-85 градусов поднимаю температуру только в лютые морозы за минус 30. На сейчас.
Вот с водой горячей помучается и переделает. Ну или подключит отдельно электрокотёл на горячую воду.
У меня всё архаично просто. Напольный котёл на отопление. На ГВС отдельный котёл.
Хотя автоматизация и технология идут вперёд. Моему варианту отопления летом исполнится 9 лет.

При переключении в режим ГВС, котел отключает насос СО и включает насос бойлера

По вашему Алексею надо еще один котел на ТП воткнуть и все будет просто и понятно

Сегодня, в день рождения моей горячо любимой супруги, полностью завершили монтаж котельной. Подключили ГВС-ХВС. Наконец то ожили унитазы, душ в ванной и биде. Можно сказать, сегодня день рождения нашего дома :beach:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Поздравляю от души и супругу и дом и вас !!!!!!!!!! и хорошо что супругу уговорили на строительство домика. :-)

Алексей присоединяюсь к поздравлениям!!!! Счастья, здоровья, любви, материального благополучия вашей супруге и всей вашей семье!!! Читаю тему и радуюсь за вас! Еще немного и будете думать: как это мы все смогли :-)

Спасибо за поздравления!:beer:



это практически и есть принципиальная схема, как у меня.


Нашел похожую схему и чуть дополнил.
Отличается от моей, мелкими не принципиальными деталями. На этой схеме есть узел подмеса для теплых полов. Но у меня он пока не установлен. Не стал тратить на него деньги. Решил попробовать пока без него. (Потом можно врезать в любой момент. Для него специально место оставили.) А вместо узла подмеса, собираюсь установить датчик температуры на обратку ТП и по нему автоматически включать насос. На насосе опытным путем выбрать одну из трех скоростей. И таким образом решить с разницей температур от котла на бойлер и на теплые полы.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 04.03.2015 22:26]