Строительство в Германии

Да, рекомендовал бы добавить сульфат алюминия для нейтрализации сахаров в древесном материале.

Такой ненавязчивый рекламный вброс :appl: :popcorn:

вброс чего? Обсуждаем материалы... честно я бы эти материалы не рекламировал, т.к. пусть люди сами покупают что хотят и делают как им в магазинах советуют (каменную вату и т.д.), потом все покупают и покупают, переделывают .... безнес и маркетинг должен идти вперед!!!

Кстати, марки и фирмы мы не обсуждаем... только материал.
Если мы сейчас будем обсуждать отсев и щебень - тоже рекламный вброс?

Ага...
Тема начинается с цитирования Вас невемо с какого текста :cool:
Ну да, так обычно обсуждения и начинаются :cool:

Вот с какого, все написано.

Считаю что если от исходной темы вопросы уходят совершенно в другую область - не нужно мешать. Поэтому автору вопроса порекомендовал создать новую тему.

Представьте, мы обсуждаем приготовление ужина для любимой женщины, и вдруг уходим в разговор о том, какая форма декларации должны быть прикреплена ко второй части открытого аукциона, согласно п.3-9 ч.1 ст.31 44-ФЗ. Это нормально? как вы считаете?

Я считаю так, если вас эта тема не интересует,не читайте. Все просто.

Можно поподробнее.
Какой цемент?
Какая толщина слоя должна быть (от до)?
И как я понимаю это просто на стену (допустим газобетон автоклавный) и поверх финишное покрытие (например декоративная штукатурка)

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2014 18:35]

Если этот материал такой хрупкий, то получается использовать его в устройстве пола по грунту в качестве просыпки не получится.
А как насчет добавки смеси аналогичной штукатурки для выравнивающего чернового пола?

Про строительство в Германии... Вернулся неделю как... Перенимали опыт немцев

2. Самый распространенный материал силикатный блок. Поднимают его мини краном, он раза в 3 больше нашего блока
3. Зачем так лгать?! :ultra: 80%!!!!! Утепления в Германии это пенопласт! Еще ниопор (пенополистирол с графитом ) и долматин (помесь пенополистирола с ниопором). Минвата используется только в каркасных конструкциях. Мало того, что они даже детский сад и школу утепляют пенопластом. Оказывается по их нормативам пожарная машина приезжает за 10 мин, а у нас за 40 мин. Поэтому у них пожарные нормы мягче наших.
5. Кровля натральная черепица в 99%

На какой земле были? У кого перенимали опыт? Очень интересно.
Полистиролы используют для утепления не жилых зданий в том числе школ и детских садов. При правильном монтаже!!!
Мы ведем разговор про частное строительство, и с точки зрения как безопасности так и фактического использования наша компания не рекомендует использовать пенопласт как утеплитель.
Мой отдел занимается исправлением ошибок этих утеплителей. И мы имеем хорошую прибыль на этом. Все делают, начинаются через 4-5 лет проблемы и тут приходим мы. :-D

В Германии как и в России пенопласт втюхивают всем, особенно после того как многие виды миниральных ват запретили в прошлом году. А в России базальтовую вату (которая кстати при температуре 500 градусов выгорает всего за 17 минут) мало того что утепляют, так и еще ее как пожаробезопасную укладывают в трубы сендвичи для печей.... очень опасна для здоровья. Из легкий ее выводит только американский препарат. Распад связующего вещества в базальтовой вате происходит через 5 лет. Из ваты это все превращается извините в сырое говно с плесенью и ходами мышей... маркетинг. Ура товарищи!!!

Моя фирма дорожит своим именем, и очень дотошно все делает с высокой степенью ответственности. Я нахожусь в этой зоне ответственности. Мы никогда не будем строить из силиката. Мы не утепляем стены пенопластом, потому что через 4 года результат другой будет.

О чем говорить, тот же BOSH и Hilti. Есть дешовка, есть профессионалы. Так вот, вы никогда меня не уговорите работать дешевым инструментом обосновывая что он такой же но стоит в 7 раз дешевле, если я обученный профессионал который не должен даже думать о том что у него может сломаться инструмент.

Напишите в ЛС у кого стажировались если вас не затруднит.

Тут мы с Вами не договоримся...Возможно Ваш бизнес строится на том, чтобы опускать конкурирующие материалы.

По пенопласту есть ряд нюансов, которые сформировали текущее отношение к нему.
1. Повсеместное занижение марки. Фасады утепляют материалом 8-10 кг/м3, а это откровенно говоря, плохой материал.
2. История "Хромой Лошади", где потолок был утеплен упаковочным, а не строительным пенопластом. В упаковочном нет антипирена и он горит как факел.
3. В Германии никто никому ничего не втюхивает. У немцев экологические нормы по круче наших. Никто не будет утеплять вредным материалом. А тот факт, что контейнеры для трансплантации органов делается из пенопласта, говорит о многом. В Германии считают деньги! Цена качество в пользу пенопласта. Хотя он там стоит 100 евро за куб! Согласитесь не дешево!

Целесообразность - это основной критерий на мой взгляд, при выборе материала.

Про бош и хилти... Я возьму бош, потому что результат я получу такой же. Нельзя забывать, что за наш с Вами бош или хилти платит заказчик. И его мало волнует чем Вы работаете. Его волнует результат. Я считаю, что будущее за теми, кто уважает деньги клиента.

Пенопласт отличный материал, который используется уже 50 лет. Вопрос последствий - это вопрос качества материала. Нужно использовать ГОСТовские марки и в соответствии с назначением.

Утепление пенопластом частного домостроения, а также многоквартирных домов повсеместно. Я видел лично.

А что тут договариваться, при правильной укладке утеплителя и соблюдения всех технологических особенностей - нет проблем.
Однако реально боишся что то "отрезать" болгаркой или проводить сварочные работы вблизи таких зданий.



Это не так, мы не производители материалов, а их потребители. Все наши выводы по материалам строятся на том, как они себя ведут в реальных условиях эксплуатации.
Ремонтные работы (точнее переделки) подобных зданий проводятся через 3-4 года эксплуатации. Средний чек - 20...22 тыс ойро.

Не ремонтируются такие здания только когда работа выполнена качественно!


На текущий момент спорить не буду, хотя по минеральные ваты, которые еще с 70 годов применяли повсеместно на разных землях - тоже не было проблем, в прошлом году многие виды запрещены.
При использовании любого вида утеплителя или материала есть очень главные и важные особенности, которые обязательно нужно делать - к примеру для пенополистиролов - вентиляция.

Извините, я не против применения вышеуказанных материалов высокого качества в строительстве - но вот ваши 10 минут на приезд Feuerwehr, но по опыту:

можно поподробнее про запрещённые виды минеральных ват?
о чём речь в видео начиная с 37-ой минуты?

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2014 00:02]

в фильме то горели полистерол фасады не оштукатуренные. Полагаю, под штукатуркой то полистерол не так легко возгарается

Полный список у меня дома остался, как приеду обратно, обязательно выложу.
Любая выпускаемая минеральная вата должна соответствовать качеству (RAL-Label Mineral wool products) и иметь такой знак. Этот знак качества присуждается только тем волокнам, соответствие которых требованиям, изложенным в Приложении IV №22 Постановления о запрете опасных веществ в Германии и в Директиве 97/69/EC (Приложение Q), обеспечивается регулярным внутренним и внешним контролем.
Точно помню что размер волокон должен быть больше 3 мкм.



О гигиене в системах вентиляции.

>в фильме то горели полистерол фасады не оштукатуренные.
оштукатуренные, смотрите 6 мин. 18 сек.

>Полагаю, под штукатуркой то полистерол не так легко возгарается
если загорится, то мало не покажется, моделирование на 16 мин. 40 секунде

Учитывая опыт того, что многие производители в Германии завышают показатели своих материалов и расчеты по теплохарактеристикам, при появлении определенных "проблем" возникает следующее:

Глава пожарного департамента Франкфурта Райнхард Рис (Reinhard Ries) был шокирован "ужасающими масштабами" пожара, случившегося в конце мая 2012 в одном из жилых домов Франкфурта, и призвал немедленно прекратить применение пенополистирола до полной проверки его пожарных характеристик - НА ДВОРЕ 2014 ГОД - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНО!!!

Государственный секретарь Министерства экономики Германии Штефан Себич (Steffen Saebisch) требует от института строительных технологий немедленного проведения крупномасштабных испытаний, чтобы обеспокоенные граждане получили наконец ясность в этом вопросе - НА ДВОРЕ 2014 ГОД - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНО!!!

Проверка расчетов экономии на утеплении показывает, что многие из них сфальсифицированы, а фактический период окупаемости WDVS систем утепления – 100 лет и более.

Поэтому необходимость утепления зданий WDVS системами многими европейскими исследователями ставится по сомнение, о чем красноречиво говорят заголовки их статей, выступлений и телепередач.

Мы утепляем пенополистиролом только подвальные помещения, НО! - даже у очень хорошего поставщика, при производстве случаются проблемы - к примеру одной из дружественных фирм, занимающихся системами распространения солнечного света в домах и офисах через оптоволокно - получили от своего поставщика клей, который через 3 месяца полностью потерял свойство склеивания. Убыток составил порядка 240 000 евро.

Материал который мы получаем, проверяем на горючесть перед укладкой.
Если сравнивать с Российскими категориями горючести, то был пример, когда в документации на ППС указан класс Г4, а при проверке на объекте оказался класс Г1 - из за ошибки в добавлении самозатухающего вещества. Товар вернули обратно.

P.S. Прошу прощения заранее, я просто незаню как многие слова перевести на русский правильно... мог где то ошибиться.

Да, не так легко, однако главным показателем этого материала является его степень горючести. В ролике как раз и говорится, что если степень горючести к примеру как в России Г1 или Г2 то никакие "отсекатели" не помогут. В Германии используют материалы для утепления повсеместно со степенью горючести в районе Г2...Г3 - это черные такие, где то в роликах были.

К примеру Российский ПЕНОПЛЕКС, СТИРЕКС и т.п. (Не реклама) имеют вещества, помогающие самозатуханию. Гласс горючести Г4. Это радует.

Однако бывает и другое - http://stroyka.by/news/2012/07/31/gorit-penoplast

Смотрите 2 часть ролика - вот уже без всякого сокрытия производителя - как есть так есть

ага, точно, спасибо