Строительство в Германии

От пользователя ActiveLink
Вермикулит вспученный (россыпью для утепления полов и стен

не понятно, как вермикулитом россыпью утепляются стены?
об утеплении каких полов говорим? стяжка или между лаг деревянных засыпаете вермикулит, а сверху на лаги фанера?
От пользователя ActiveLink
Вермикулит вспученный (россыпью для утепления полов и стен

От пользователя ActiveLink
Мы работаем с ISOVER но почти 70% продукции этой компании не представлено на Российском рынке.

дайте, пжл, ссылка на продукцию, используемую на фасадах под штукатурку, можно на англ/немецк языках
0
От пользователя Анна 3 15
не понятно, как вермикулитом россыпью утепляются стены?

1. Методом засыпки в полости. (Так же, как и керамзитом)
2. На вермикулите россыпью готовится штукатурный раствор.
2 / 0
Aktivlink
От пользователя Rezidend
1. Методом засыпки в полости. (Так же, как и керамзитом)


Добавлю:
2. Вермикулитовые плиты. В германии они примерно стоят за 1 м3 так же как и россыпью. Пользуются в меж стропильном расстоянии, и закладываются только после полной усадки конструкции. Причем посмотрел по ценам в России россыпь и плиты - на плиты ужасно высокая цена. Сам производитель говорит что в России плиты поставляют для утепления доменных печей, и цудес не бывает - продают на завод за 35 000 р. за м2 а в розницу будут в 4 раза ниже продавать? Нет, все так держат цены из-за хороших откатах и хороших деньгах при продаже на крупные заводы.

При утеплении полов выкладывается водопроницаемая/паропроницаемая подложка с обязательным провисанием на усадку. Просто засыпается вермикулитом и все. Сверху что хотите (если утепление полов между этажами. При утеплении пола первого этажа, мы рекомендуем под чистовой пол простую фольгу сделать.

Штукатурный раствор на вермикулите это очень хорошая вещь, многие используют такие "заливки" в стены как утеплитель.

Для снижения себестоимости в 2 раза, вермикулит смешивают с опилками. Обязательно хорошо перемешивается этот состав, и дают вермикулиту впитать всю влагу из опилок и вывести ее в воздух.
0
6322
От пользователя ActiveLink
При утеплении полов выкладывается водопроницаемая/паропроницаемая подложка с обязательным провисанием на усадку. Просто засыпается вермикулитом и все.

это типа "сухой насыпной пол кнауф"? то есть вермокулит трамбуется, на него плиты ГВЛ, а сверху ламинат?
От пользователя ActiveLink
ам производитель говорит что в России плиты поставляют для утепления доменных печей, и цудес не бывает - продают на завод за 35 000 р. за м2 а в розницу будут в 4 раза ниже продавать?

нет, есть производители именно под штукатурные фасады, там обычная цена как на базальт. Под доменные печи, если не ошибаюсь, плотность 700 идет
От пользователя Анна 3 15
дайте, пжл, ссылка на продукцию, используемую на фасадах под штукатурку, можно на англ/немецк языках
0
~XO~
странно. Сколько сообщений выше моего сообщения? Я как бы вижу какой-то диалог без начала.
Вижу 4 сообщения. Начинается всё с цитаты.
9 / 0
6322
ща исправим ;-)
0
6322
От пользователя Анна 3 15
позволю себе задать не по теме вопрос к человеку работающему в крупнейшей строительной компании Германии, так сказать, для обмена опытом по ЧАСТНОМУ домостроению:
- все такие какие дома чаще всего строят немцы и иже с ними: один этаж, один этаж с мансардой, два этажа?
- какой самый распространенный стеновой материал: газоблок, каркас, кирпич, керамокамень?
- какой самый распространенный утеплитель фасада: пенопласт или вата?
- самый распространенный тип фасада: вент или под штукатурку?
- самый распространенный кровельный материал: натур черепица, композитная, металло черепица или мягкая?
- есть ли предпочтения в производителях той же металлочерепецы, а то на ФХ все с ума от финской рукки сходят?
- как часто теплые полы делают, в каких помещениях?
- чем топят чаще всего (уголь, дрова, газ)?
- часто ли ставят камины?


От пользователя ActiveLink
Не совсем в тему, но отвечу
1. Чаще всего строят 1 этаж с мансардой
2. Самый стеновой распространенный материал - газоблок и керамический блок.
3. Пенопластом вообще нельзя утеплять фасады, это запрещено. Утепление только с наружи только синтетической ватой. Минеральные ваты (типа базальт и т.д.) запрещены (запрет из-за базальта), тем более они не долговечны на самом деле, срок службы 4-5 лет (из-за распада связующего состава) при условии отсутствия грызунов).
4. Фасады под штукатурку
5. Кровля: натуральная черепица, мягкая кровля
6. В принципе вся металлочерепица изготавливается одинаково - кроме геометрии. Мы предпочитаем использовать черепицу от производителя ArcelorMittal из-за идеальной геометрии.
7. Теплые полы делаются редко, т.к. вносят вред для здоровье человека. Точнее так - в жилых помещениях не делают, в том числе в кухне. Только кратковременного включения в ванных комнатах. Предпочтение AEG и Arnold Rak.
8. Чаще всего топят Ol.. как бы это перевести правильно..... ммм... ту типа мазут. Если есть газ - это просто спасение в плане экономии. Но газ это редкость. Дровами очень дорого, в основном их используют в Вохэндехаус... ну это как бы у нас дача. Т.е. в домах на выходные дни.
9. Камины в основном не ставят, в основном такие железные печки "прямоточки" типа буржуйки, хотя их некоторые обкладывают кирпичом под камин.

Все ответы писал по очень среднему классу граждан, со средним заработком 2200-3000 евро брутто.



От пользователя ActiveLink
У нас в России не встречал в продаже, точнее это не то что полностью синтетическая вата, а натуральная вата, но в качестве связующего вещества используется не формалин как в обычных ватных плитах (срок разложения которого составляет 4-5 лет) а синтетические волокна. Мы работаем с ISOVER но почти 70% продукции этой компании не представлено на Российском рынке.
Ватные утеплите используем не для частного домостроения - а для промышленных объектах с вентилируемыми фасадами.

Очень хорошо для частного домостроения зарекомендовали себя следующие утеплители:
- Аэрогель
- Вермикулит вспученный (россыпью для утепления полов и стен, маты - для утепления мансард). По сравнению с минеральной ватой вермикулит не впитывает запах, соответственно мыши в нем не водятся (не могут найти дорогу обратно если они туда случайно попали, что их пугает и не могут там находиться). Это очень хороший материал и не горючий.
- Теплые штукатурки с вермикулитом и перлитом
- Пенополистирол - только в случае очень хорошей вентиляции и использование прокладочных материалов между деревянными конструкциями. Используется только в холодных помещениях (без прямого нагрева) из за испарений стирола.

Вообще это отдельная тема, можете создать отдельную ветку я вам отвечу. Но сразу могу сказать что тепловые расчеты для Германии и России совершенно разные.

Мы так же проводим не только строительство но и консультации с диагностикой и инспекцией уже построенных домов, многое что увидили. Тут тоже много косячат, т.к. в 80% случаев всех строений укладка утеплителя производится не по технологии!!!

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=26386...

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2014 15:38]
0
Aktivlink
От пользователя ~XO~
Я как бы вижу какой-то диалог без начала


Вопросы начались в теме http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=26386..., поэтому попросил создать отдельную.


От пользователя Анна 3 15
это типа "сухой насыпной пол кнауф"?


нет, у KHAUF другая система - это сухая засыпка для стяжки или выравнивания. Просто в пространство между балками засыпается вермикулит и все. Никаких плит ГВЛ не выкладывают. Если стяжка делается по бетонному основанию то засыпается вермикулит, а сверху цементно- волокнистые плиты.
0
6322
От пользователя ActiveLink
у KHAUF другая система - это сухая засыпка для стяжки или выравнивания.


От пользователя ActiveLink
Если стяжка делается по бетонному основанию то засыпается вермикулит, а сверху цементно- волокнистые плиты.

нихт ферштейн, в чем отличия?
1 / 0
Aktivlink
Утепление вермикулитовыми плитами


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Вместо ваты, в которой находится точка росы, делается вот так


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Засыпка пола


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Засыпка для стяжки и выравнивания пола с одновременным утеплением и огнестойностью


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 0
странник_r66
От пользователя ActiveLink
Для снижения себестоимости в 2 раза, вермикулит
смешивают с опилками. Обязательно хорошо перемешивается этот состав, и дают вермикулиту впитать всю влагу из опилок и вывести ее в воздух.

Технологию можно уточнить - в стены как? Есть составы?
ЗЫ. С перлитом и вермикулитом сталкивался лет много назад, когда Сургут начинали застраивать 5 этажками. Крыши им утепляли.
0
Aktivlink
От пользователя странник_r66
Технологию можно уточнить - в стены как? Есть составы?


1. Стены - вермикулит засыпается в безрастворную смесь.
1.1. Стены - вермикулит приготавливается как раствор
2. Фасады - штукатурка на 10 кг цемента с полимерами 10 кг вермикулита и 18 литров воды. Штукатурка должны быть плотностью 600 кг на м3.
Замес производится следующим образом: Перемешивается вода с цементом, а затем добавляется вермикулит вспученный. Вермикулит в силу своего пластинчатого строения имеет способность разрушаться, когда его интенсивно перемешивает смеситель. Лучший способ получить однородную консистенцию и одинаковую плотность - приготовление в графитационной мешалке уже в жидком виде. Вермикулит фракций не более 2 мм.

3. Составы растровов и штукатурок

600 кг/м3 - Цемент 400 кг, Вермикулит 1300 л, Вода - 425 л.
500 кг/м3 - Цемент 300 кг, Вермикулит 1300 л, Вода - 410 л.
500 кг/м3 - Цемент 250 кг, Вермикулит 1300 л, Вода - 400 л.
500 кг/м3 - Цемент 200 кг, Вермикулит 1300 л, Вода - 395 л.
500 кг/м3 - Цемент 150 кг, Вермикулит 1300 л, Вода - 390 л.
500 кг/м3 - Цемент 120 кг, Вермикулит 1300 л, Вода - 385 л.
500 кг/м3 - Цемент 100 кг, Вермикулит 1300 л, Вода - 280 л.


Слой вермикулитовой засыпки в 20см по теплозащите эквивалентен кирпичной стене толщиной 1,5м или бетонной стене толщиной 2м. Слой вермикулита на чердачных перекрытиях толщиной 5см снижает потери тепла на 75%, толщиной 7,5см – на 85% и толщиной 10см – на 92%.
0
Aktivlink
Да, прошу учесть данный момент - любой дом, любая стройка это очень индивидуально рассматриваться. Сопряжение с разными материалами тоже очень важно.
Прежде чем что то рекомендовать при строящемся доме или уже построенным, мы обязательно выезжаем на объект для ревизии! Смотрится все - стены, балки, стпропила, качество монтажа, качество работы.
Если есть вопросы пишите в ЛС, пока я 2 масяца в отпуске в России, будет время - заеду.
3 / 0
странник_r66
Есть составы смеси стружки и перлита, у которых связующий схватывается после засыпки в форму(опалубку). Связующий-цемент, известь , глина или подобный.
0
Aktivlink
От пользователя странник_r66
Есть составы смеси стружки и перлита


Ja, да, мы изготавливаем в регулируемых по размерам формах на объекте так называемые "маты" (стал забывать русский, эншульдигунг). Затем такими "матами" мы утепляем мансарды.
Связующие вещества - цемент и глина. Стружку не используем. Вместо стружки опилки. Вместо перлита - вермикулит.
0
странник_r66
От пользователя ActiveLink
Связующие вещества - цемент и глина. Стружку не используем. Вместо стружки опилки. Вместо перлита - вермикулит.

Самое то. Состав смеси вермикулит, глина, цемент, опил (от себя обязательно бы добавил известь) и технология смешивания, поподробней.
0
Aktivlink
Обработка металлических конструкций:

Предварительно подготавливается грунтовочный слой (в России его называют бетон-контакт). Берется клей Bastelkleber фирмы STANGER (можно Holzleim) и перемешивается с цементом и наносится на заранее зачищенную металлическую поверхностью
В России этот клей (Bastelkleber) называют ПВА. :-D

Затем из распылителя подключенному к компрессору обрабатывается металл для защиты от огня. Все просто. Если обработку от огня не нужно делать, заранее от грунтованную поверхность металла можно заштукатурить или приклеить гипсокартон.
0
Aktivlink
От пользователя странник_r66
технология смешивания, поподробней

Вам это срочно нужно? Я вернусь обратно могу специально для вас снять видео-ролик. Устроит так?
0
странник_r66
От пользователя ActiveLink
Вам это срочно нужно?

Видеоролик-это для всех и потом. На следующей неделе или через (дожди встряли) собирался начинать заливать (утеплять) полы и потолки (всего кубов 40-50 м.б больше) примерно тем же составом, без ваты, пенопласта и керамзита.(м.б. керамзит использовать как дополнительный наполнитель). А тут оказывается, что подобное уже другими придумано. Главная цель связующего, чтоб перлит и опил не сыпался как песок сквозь перекрытия.
Не обязательно точный состав, достаточно "рукой махнуть"(С)
В моем представлении на куб смеси полкуба опил, полкуба вермикулита, четыре мешка цемента 400, ведро-два извести, ведра четыре глины с песком. Вода до состояния мокрого мха. Цемент добавляют в смесь на последней стадии. Опил с известью должны отстояться в форме дня 3.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2014 10:49]
0
Aktivlink
От пользователя странник_r66
собирался начинать заливать (утеплять) полы и потолки

Характеристика дома можете сказать? Из чего перекрытия?
Под полом 1 этажа что у вас? Келлер?
0
странник_r66
От пользователя ActiveLink
Под полом 1 этажа что у вас? Келлер?

Под полом первого этажа-подвал. Перекрытия-бетон или балки под заливку этой смесью(видел подобное в Питере в 200 л. доме-перекрытия-как новые.Дерево звенело при ударе). Есть- заливка этой смесью по щебеночной подушке на грунте. Под щебнем-пленка-гидроизоляция.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2014 10:58]
0
Aktivlink
Вообще тяжело так вот что то вам советовать не видя объект, это получается как секс по телефону, вроде есть удовольствие виртуальное, но все равно что то не то. Хотя бы несколько фото сбросьте мне на почту adrianpostil@gmx.de.

- Стены из чего будут?
- Какие грунты?
- Как обстоят дела с дренажем?
- Размеры фундамента?
- Вентиляция?
- Выводы канализации?
- Ввод воды?
- Планируемое отопление?
....
1 / 0
Aktivlink
От пользователя странник_r66
странник_r66


Где объект? Какой район? Сегодня и Завтра буду в районе Бобровского, если получится могу заехать
0
странник_r66
Город и в Челябинской обл.
Мы уже нарастили борта у машины и со следующей недели начнем завозить.
Бум делать как арболитовую смесь с добавкой вермикулита и керамзита.
Арболитовая смесь и аролито-керамзитовая смесь уже отработаны.
0
Aktivlink
От пользователя странник_r66
арболитовую смесь с добавкой вермикулита и керамзита


Смесь хорошая, одобряю. При такой смеси усадка думаю будет не более 0,4%. Подобной смесью буду делать маты утеплителя 1200х605 мм (5 мм на усадку). Этот утеплитель будет на мансарде между стропил.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.