Как сделать стяжку на основе ПСБ(полистиролбетона) Продолжение Фотки!!)))

Протяжка Крепса действительно отличается от того же Бергауфа
Бергауф имеет мелкую фракцию течет под правилом и сильнее садится поэтому я его не применяю
Брозекс если говорить о НП 41 так же немного отличается
Тут еще скорее всего дело в консистенции раствора
Крепс в этом случае несколько капризный ровнитель
И когда консистенция более густая ,он действительно при протяжке правилом задирается
Т.к в Крепсе еще присутствует фиброволокно которое цепляется за правило я тянет за собой смесь
Это можно вылечить размешав более жидко ,Будет и легче и ровнее ,но тогда усадка будет больше
Про запах не знаю .Он действительно имеет запах .
И ровнитель и клей для плитки С другими материалами Крпес не работаю А у клея и ровнителя запахи похожи
Но прокисшим мне не кажется скорее какой то химический запах Не знаю как описать

Как оказалась каждая партия "Крепс-РВ" отличается по запаху и количеству добавляемой воды.....
Стяжка встала. Все хорошо!
Спасибо за советы!

Количество добавляемой воды может зависеть от влажности смеси. Когда брал из магазина, то смесь была с меньшей влажностью, когда с уличного склада - влажность была выше. Соответственно, кол-во добавляемой воды при разведении получалось разным.

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2016 12:15]

День добрый! Сделал стяжку из ПСБ. Прошло три дня, ходить по стяжке можно. Но посидев на табуретке остаются вмятины. Это нормально? Это так и будет? Просто опытные люди говорят что табуретку уж точно выдерживает.
И второй вопрос. Можно ли положить ламинат прям на стяжку из ПСБ? Без ровнителя. По поводу ровности поверхности вопросов нет. Вопрос не будет ли проседать ПСБ от шкафов диванов и т.п.??

Не рекомендую.

Почему?

Для укладки ламината будет недостаточно прочности ПСБ. Также сомневаюсь в "ровности поверхности".
Наверно видели, как для сухой стяжки Knauf стелят гипсоволокнистые листы. Как думаете, зачем? А Вы хотите сразу на ПСБ стелить ламинат. Площадь ламината и листов Knauf (или фанеры) сильно отличаются, соответственно, будет отличаться и точечная нагрузка. ПСБ табуретку держать не может, имхо.

Еще прочитал бегло почти всю ветку форума и решил поделиться своим опытом.
Квартира в панельном дома, полы ДСП на лагах. Скрип такой что собеседника не слышно.
Демонтировал старый пол, поверхность вымел, сбил лепехи. Плиты перекрытия все в буграх и дырах. Дыры запенил монтажной пеной. Постелил пленку для гидро-пароизоляции Axton. Выставил маяки - шуруты + профиль 27х28.
ПСБ заказывал замешанный в Корпорации Маяк. Залили первую комнату, прибежал сосед снизу. У него закапало с потолка.
Решили проблему так - каждый мешок протыкали ножом снизу и сливали воду в ведро, затем высыпали раствор на пленку. Топить соседа перестало.
Заливал в 2 этапа. На следующий день ходить еще нельзя было. Через 2 дня стяжка стала серой, можно смело ходить. Тогда же и приступили ко 2му этапу заливки.
Трещин нет. Все ровно и красиво. Остался вопрос с финишной стяжкой.
Изначально планировал сделать наливайку 5-6мм. Сейчас думаю положить ламинат просто на ПСБ, предварительно убрав маяки, замазав штробы от маяков, отшлифовав поверхность и загрунтовав. Как то так)

Видимо не очень опытные :-)
От марки же многое зависит Да и от нагрузки на табурет
78кг мну Табурет продавливает ножками ПСБ Д 400
Д 600 плотнее ,Не продавливает но и дороже и холоднее и тяжелее
Не забывайте технологию Кнауф ПСБ изначально предназначался для подстилающего теплоизолирующего слоя
В целях экономии и Снижения нагрузки на перекрытия и той же теплозвукоизоляции
Полистиролбетон Кнауф Убо примерно Д300 или приблизительно B 1.5 хотя легкие ветоны от В2
То есть где то 10 -15 кгс/см2
А описаная технология просто немного усовершенствована Технология подстилающего разделительного теплоизолирующего слоя Кнауф
Где применяется более плотный полистиролбетон Изменен адгезив и назначение смеси

Вообще Когда я впервые столкнулся с этой технологией устройства полов
в 2004м году это было
То консультанты и технологи продающие компоненты и технолог пластблока утверждали что такой вариант возможен
Настил ламината прямо на псб
Но поррасуждав логически пришли с ними к выводу что все таки не стоит
т.к ламинат укладывается плавающим способом т.е подыижен
И в процессе эксплуатации ненакрытый пенопласт будет выкрашиваться из стяжки
В результате чего досаточно быстро образуются неровности под ламинатом

Спасибо всем за советы. Убедили)
Шлифану ПСБ, загрунтую ПВА с водой раза на 3-4. Сделаю наливной пол 5-6мм. И буду спокоен.

Зачем? и каким методом? :-)


8( Тот же вопрос Какая цель преследуется и почему ПВА а не ГГП?


Все зависит от индивидуальной степени перфекционизма конечно .
Но думаю что результат с наливным полом 6-7мм вам не понравится :-)

Чтобы сбить выступающие шарики, подровнять поверхность. Шлифану наждачкой или шлифмашиной, посмотрим как пойдет.


Цель - сделать так чтобы ПСБ не впитывал влагу. Иначе наливайку раскатать не успею, она впитается и будут просто комки. ПВА потому что закатывать придется раза на 3-4 и грунтовки не напасешься. Покупать дешевую грунтовку не вариант, это подкрашенная вода, а не грунтовка.



Можно поподробней)) Почему?
Тут вроде на форуме писали что так делали и все гуд. Почему не ПЦ стяжка? Потому что выставлять маяки заново не охота и так быстрее. И наливайка тверже я считаю.

:-)
это не зависит от типа ровнителя
Наливайка или грубый ровнитель НЕВАЖНО
,твердость ровнителя =прочность на сжатие
Обусловлена индивидуальным тех характеристиками конкретного ровнителя.Они указаны на упаковке
Саморастекающийся Экопол М150 или Бергауф финиш М200
Будут менее прочными чем тот же КрепсРВ М300
В два и полтора раза соответственно



Вы внимательно читали тему ?
где именно? Не видел чт бы кто то писал что все хорошо
Писали что просто делали так А результат описать поскромничали :-)
Вот честный отзыв о таком способе из этой же темы
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
Вот еще один
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
Этот пол я видел в реале сам
Автор коммента живет недалеко,попросил посмотреть качество стяжкии подсказать кое какие детали по дальнейшей отделке
Пол был далек от идеала.Причем Заливали мастера отделочники и слой был 10мм
На толстых слоях наливной пол ровнее получается

В теме я их оставил в стяжке
Прошло почти два года с момента ремонта в описываемой квартире проблем нет .т.к с хозяином я на связи .и о пролемах он бы сразу сообщил
Он тоже присутствует на форуме.Отделка пола ламинат и керамогранит
Таких примеров много .Есть квартиры 10 летней давности где так же маяки оставлены в полу
И это абсолютно никак не повлияло на ровность и качество
Выше писал все это не раз
Так же писал как сделать что бы не выставлть маяки заново и как их убрать после :-)

Ошибся человек .тоже невнимательно тему прочитал :-)
Я о базовом ровнителе говорил а не о наливайке
Наливаки .повторюсь уже в который раз слишком распиарены потому что многим кажется что ратать с ними просто
А на самом деле имеют досточно узкую сферу применения и в большинстве случаев их применение неоправданно и дорого и качество страдает

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Добрый день Василий! Я все таки не последовал Вашему совету и залил пол Церезитом 175. Результат на фото выше. Поверхность получилась идеально ровная, гладкая.
Вы были правы, делать наливайку не так просто. Точнее надо соблюдать технологию. Поэтому такой плачевный результат получался у людей из-за неправильной укладки.
Если кому то интересно могу расписать пошагово как я делал.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Очень интересно.

Выше я писал ситуацию. Панельный дом. Полы ДСП на лагах. Скрипели ужасно, перепады до 6 см, кататься можно.
Сначала я снял все полы.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Под ДСП голые плиты перекрытия, кривые, с дырами. Перепад по уровню до 7 см. Отдолбил кочки, щели и дыры загрунтовал и запенил, вымел весь мусор.
Далее положил гидро-пороизоляцию - пленку Axton тип C.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Заказал ПСБ в корпорации Маяк, так как ближе к дому их завод. Доставку заказал свою, так дешевле. ПСБ привозят вот в таких мешках

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Далее протыкали мешки ножом снизу и сливали воду с мешка. Этого можно не делать, но соседей затопите. И чисто визуально стяжка без воды получилась ровнее, меньше ямок. Сливать или нет решать Вам.
Выставили маяки, залили. Маяки - саморезы + профиль 27х28.
По стяжке можно ходить через день, а не на следующий день, как сказали на заводе.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Через пару дней вытащили маяки, замазали щели от маяком базовой стяжкой и частично плиточным клеем. Подойдет и то и то. Начали шлифовать. Сначала нождачкой, потом соскребали правилом. Далее хорошенько пылесосили. Потом грунтовали на 4 раза, пока не склеились все шарики на поверхности. Первые 3 раза грунтовали разведенным ПВА, на четвертый раз Церезитом 17. Это важный этап, без этого даже не пытайтесь сделать наливайку, получите результат как был выше (скидывал Василий).
Грунтовать надо с перерывом примерно 12 часов. Пока старая грунтовка не высохла, смысла грунтовать нет! Пол готов если он не впитывает влагу.
Далее сделали наливной пол Церезит 175, раскатывали игольчатым валиком. Суть в том, что если пол впитает влагу от раствора, а вы не успеете раскатать, то песок осядет и получится горка.
Как то так.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ничего я не ошибся ;-) я то же говоря про финиш имел ввиду грубый ровнитель. Да, "льете" тут, соглашусь, не уместно.

Я изначально усвил, что делать надо грубым ровнителем а не наливайкой именно из-за разной прочности. И сам, сделал грубым ровнителем.

P.S. А у меня этот верхний слой ровнителя все трескается и трескается.
Разводил плиточный клей с грунтовкой и кистью промазывал эти трещины, вроде все заделались. Через месяцок снова все разошлись. Такое впечатление что пол живет своей жизнью и все время двигается (дышит) что и приводит к образованию трещин или растрескиванию замазанных.

Положу потом ламинат и забуду надеюсь надолго.

Сейчас задача в кухне, после криворукого мастера заделать вывалившиеся куски стяжки из плиточного клея. Там уже у меня 2 локальных "разлома", в местах, где в основном происходит топтание жены у кухни.

Буду поднимать линолиум и заделывать рем составом церезит CN83. Очень надеюсь что пол полопался там где "должен был" и новых таких выламываний пола уже не будет.

Вот думаю, в тем места где стяжка из клея отвалилась от основания - навкручивать дюбилей на 50% толщины предполагаемого под ремонт слоя. Или восновании наделать борозд - что б заплатка лучше приклеелась и к основанию и к краям стяжки?

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2016 17:00]

Значит на акриловом адгезиве раствор На СДО на седующий день я уже накрывку делаю :-)
А насчет ровности наливаек и технологии
За 16 лет работы из которых 12 лет практики с псб полами
Ровно сделаный наливной пол по ПСБ я видел всего два раза
Один делал сам Подача с жирафа слой 20мм
Второй у одной бригады работающей по соседству Там у них дедок один .виртуоз просто был :-)
Если переборщить с грунтовкой как вы это сделали Снизив впитывающую способность основания
Растекайка действительно получится ровнее .т.к процесс отверждения будет длится дольше
Но пропитав поверхность таким слоем грунтовки мы получаем толстый разделительной слой грунтовочной пленки
Адгезия отсутствует в этом случае полностью
Ровнитель лежит на псб только своим весом Тк пленка препятствует Адгезии к основанию
Попробуйте залить цементный нивелир слоем 5-10мм по маслянной краске или по линолеуму И через недельку его можно будет легко снять шпателем
Именно потому что маслянная краска имеет низкую гигроскопичность
Иными словами не впитывает влагу а с ней и частицы раствора необходимые для межмолекулярной связи двух слоев
ПСБ и ровнителя
к пенопласту входящему в состав псб цементно содежащие растворы и так не имеют адгезии
А ут мы еще и впитывающую способность цемента устранили таким количеством грунтовки
Этот способ для полимерных полов применяется Там да нужно максимально устранить впитывающую способность основания
Но это полимеры Полиуретановые эпоксидные наливные полы ,да и грунтовка совершенно другая
А для гипсовых и цементных накрывок будь то стяжка или штукатурка переизбыток грунтовки
Еще большее зло -чем её нехватка

Работали правилом ? 1.5 или 2 метра?
Вот острым краем его приложите на это же место .где на фото сейчас лежит уровень только с бОльшим градусом разворота
Поставьте отсрочку старта на фотоаппарате либо придрживая правило рукой сфотографируйте от пола на свет
Затем еще в паре других мест Прикладывая правило по диагонали помещения
Вот тогда можно будет говорить о ровности

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2016 21:24]

пользовался сам по ПСБ наливайкой от церезита - в итоге результат не особо порадовал. в итоге в некоторых местах после вставания наливайки пришлось доливать на срез. где слой совсем тонкий был пришлось томзит использовать
З.Ы. замес по технологии приводил к густой не растекающейся смеси, небольшая добавка воды приводила к лучшему результату
- выявлен секрет поэтапной заливки...после вставания первой образуется буртик и когда заливаешь вторую. то доходит до буртика и он проявляется явно - так вот, чтобы не было буртика после заливки и начала вставания тихонько зону буртика проходил кистью
- игольчатый валик сильно гонит волну - следует очень аккуратно прогонять по заливке
- в итоге, когда встала наливайка у меня встречались буртики в нескольких местах - руками шлифовал их наждачным камнем :-(