Адекватна ли цена? /каркасники/

Сразу оговорюсь, что я отношусь положительно к такой технологии. Да есть минусы, но и плюсов тоже немало.
Однако, разгорелся небольшой спор в теме на этом форуме, где рекламщик одной каркасной фирмы строит гостиницу.
Там он утверждает, что всё у них просто зашибись, начиная от цены и заканчивая качеством.

О качестве разговор отдельный, тут я не компетентен. А вот насчет цены.

Смотрите. Я планирую стройку дома из газоблока с облицовочным кирпичем. 240 м. кв. Без привлечения сторонних прорабов/фирм/менеджеров. Будут бригады на различные работы, прорабить, читай жить на стройке буду сам. Благо время позволяет. Примерная смета коробки с кровлей варьируется от 3 до 3,5 лимонов. (для тех, кто хочет написать, что это нереально мало - есть живые примеры, где ещё дешевле вышла стройка, тут я даже перезаложился).

Берем каркасник этой чудесной фирмы.
Для примера взял первый попавшийся проект с простой геометрией на 211 метров (уже меньше моего, ну да ладно).
Позвонил.
Итак:
4.323.780 - цена, как уверяет прайс за всё.
350.000 - цена за доставку (5 машин до Екб)
3200*211 = 675.200 - цена за монтаж
Фундамент. Свайно ростверковый мне не рекомендовали. Говорят надо плиту. Тут цена конечно может и за лимон выпереть, но посчитаем минимум - примерно 700.000
100.000 накину на всякие "форс-мажорчики"

Итого: 6.150.000

Это тупо коробка с дверями и окнами... Вот у меня такой вопрос - какого хрена такая цена? Вернее я понимаю, что вещь стоит столько, за сколько её готовы купить. Но чем руководствуются те, кто покупает такие дома за такие деньги?
Шумоизоляция в этом базовом виде - никакая. Экономичность при отоплении спорная. Я готов допустить, что отопить такой дом дешевле, чем газобетонный. Но надо две моих жизни, чтобы увидеть эту выгоду. А учитывая инфляцию, цены на газ и эл-во - все три жизни.

или это просто фирма оборзевшая, как я доказывал в том топе?
Самостройщики каркасников - сколько стоил ваш дом?

И производственные каркасники разные вещи

Вообще, сравнение не корректно. В первом случае Вы получите самострой без каких-либо гарантий. Во втором Вы получите некое комплексное решение - просчитанный кем-то каркас, оптимальный по цене и соответствию нагрузкам.
Фундамент - не обязательно плита, можно удешевить.

Для более объективного сравнения обратитесь в любую фирму, которая может посчитать Вам аналогичный дом из газоблока, и Вы увидите, что ценник будет уже не 4 млн, как в случае с самостроем.

14580руб/м2
Уточните, что входит в эту смету?


небольшое уточнение: домокомплект Вальдэк 23 с доставкой и монтажом
5 348 980руб
ориентировочная цена на монолитную утепленную плиту 500-550т.р.
Итого: 5 900 000 руб.


Это не так. Не знаю, что Вы вкладываете в понятие "тупо коробка".
У нас Вы получаете на 100% законченный строительный объект снаружи: с готовым фасадом, карнизами, с окнами, отливами, с дверями, балконом, крыльцом, водосточкой, снегозадержателями, выполненными утепленными откосами, стенами под чистовую отделку.


Это Ваше "экспертное" заключение? Дайте цифры, что значит никакая?


Для Вас спорная, для живущих клиентов все споры давно закончены.

Цена - понятие конкретное.
При такой площади мы бы построили дом под ключ в среднем за 22-25 тыс. за квадратный метр - но надо считать по проекту. Так как вполне возможно, там какие-нибудь башенки-эркеры, шатровые крыши и так далее. И чем отделку выполнить: разброс цен от сайдинга до фиброцементной плиты раз в пять отличается. Дом из газоблока будет процентов на 15 дороже - если правильно делать и то и другое...

Ну, разумеется, есть компании, которые делают дороже, и есть которые делают дешевле. Дешевле всего купить материалы самому и строить своими ручками. При наличии головы на плечах нормальный дом самому под ключ можно построить примерно за 15-16 тыс.р./кв.метр.

Или еще дешевле, если взять сырой лес, подаренные кем-то окна и некондиционные двери, полиэтилен вместо пароизоляции, и так далее.

Или даже еще дешевле если купить лес на корню, самому срубить, распилить, высушить и т.д. Самому отковать гвозди :-) из выплавленной собственноручно руды. :-D

Тут такая же ситуация что и с покупателями унылых автомобилей :-) Никто не признается чо купил какашку :-D

Что это?
Хотя предполагая, что вы имеете ввиду, конечно никто не скажет мол тачка гумно, но вот пожаловаться, что обслуга дорогая или з\ч 3-й месяц нет или еще что то..... так это хлебом не корми.... Так что тут вы не правы.

Какой головы, на каких плечах? ПРи наличии головы можно автомобиль собрать из запчастей своими руками?
Строительство - это очень сложный процесс, очень много ньюансов.. Сомневаюсь, что человек, ни разу не строивший, может дом построить.
То есть, построить-то он построит, и с виду будет совсем как настоящий :-D Только жить в нем будет нельзя. :-D

Это не коробка. Это готовый дом, покупай мебель и живи.
Отделка еще столько же и время... 2...3 года.

опять какая-то рекламная тема. Спор из пустого места превратился в PR каркасников и как минимум двух контор, кто этим занимается. Это я только чуть-чуть сверху прочитал...

Один фиг, что кирпич что рашен-узбеко-таджико каркас, то на то и выйдет

1. При наличии головы и запчастей м о ж н о собрать автомобиль своими руками. Примеры советских инженеров-самодельщиков неоднократно это подтверждают. Читайте старые выпуски журналов "Моделист-Конструктор" и "Техника-молодёжи".
Важное замечание - это были инженеры. С головой и руками, растущими, откуда надо и наполненными информацией из личного опыта и книг, а не из картинок ВКонтакте.

2. Дом построить своими руками также можно. Нюансов действительно очень много. Но построить - можно! Второй дом получится лучше, а третий - еще лучше. Надо верить в человека! Есть примеры на форумхаус ру когда русские женщины строили себе каркасники!

Правда в том, что строить себе дом своими руками нужно только тогда, если собираешься строить себе не один дом. А если Вы квалифицированный специалист или предприниматель, то гораздо рациональнее зарабатывать себе деньги по своей профессии, а не заниматься изобретением велосипеда, осваивая с нуля навыки, отработанные тысячи раз каждым строителем-узбеком.

по мне так дом легче раз в сто: там все просто и понятно, а в а/м куча непонятных пмелочей. По сути, единственная сложность в частном домостроении - выбор фундамента и нек ньюансы его изготовления. А все остальное как конструктор из стандратных з/п, продабющихся в магазине.

Да можно, конечно. Вон после войны все ведь строили себе дома, вся страна была разрушена, сначала в землянке жили, потом в бараке, потом дом... Некоторые дома до сих пор стоят.


Это известный философский парадокс - чем меньше знаешь - тем меньше ГРАНИЦА НЕЗНАНИЯ, кажется, что все знаешь и все умеешь.

Я вот здесь прямо на форуме читаю темы некоторых профессиональных строителей - и просто удивляюсь незнанию элементарных вещей :-D Понятно, что всего знать никто не может, и мастерство растет с опытом, но есть же основополагающие вещи

в этом я согласен со своей бывшей женой: надо просто что-то делать и что-нить получится. Кстати, новички как раз часто строят мощно: от страху перезакладываются капец как.

Так, чтобы что-то развалилось -это совсем единичные случаи, большинство ошибок можно исправить (у меня вот опалубка при заливке начала трещать - вылились лепехи бетона - не красиво, но уберу, исправлю :-) Зато очень дешево получилось и крепко ). По опыту самого первого домика в саду могу сказать, что нужен проект и четкое понимание как все будет конструктивно и внешне. Я вот увлекшись крепкостью крыши, совершенно не предусмотрел подшивку - теперь смотрится фигово (но я на самом деле лентяй и руки не золотые. У большинства получилось бы лучше и аккуратнее)

Знакомый строил дом на 120 кв.метров. Каркасник, платформа, своими руками всё (нанимал только специалистов на отопление и проводку). Строит второй год по вечерам, точнее, фундамент и коробку под крышу сделал за лето 2013-го, окна вставил и занялся внутренней отделкой - перегородки, провода, трубы, гипсокартон, вагонка... Снаружи обшил дом ЦСП - хочет оштукатурить потом. Утеплился эковатой без всяких плёнок. Сделал одну комнату жилой. Перезимовал с отоплением от дровяного котла. Сейчас закрывает стены гипсокартоном. Говорит, пока ушло чуть больше полутора миллионов, не считая бензина. Еще говорит, что лес с лесопилки прямо брал и не сушил - в стене высохнет. Как-то так. Я его дом посмотрел - большая коробка. Между плитами ЦСП видны зазоры небольшие. Но жить вроде можно. Та комната, что с обоями - уже ничего!

Автор закономерно пришел к выводу, что стоимость дома "под ключ" мало зависит от материала дома и понимает, что кирпичный дом обойдется ему в такие же деньги, что и "фирменный каркасник" той же площади. И правомерно спрашивает - а нафига тогда каркасник?
:-)

Афигеть :-D

;-)

хм, мы где то в 13 тыр за квадрат уложились :-)

Вообще считаю, что этот вопрос бессмысленный, как и сам спор. Объясню почему.
1. Можно задать такой вопрос применительно ко всему, например:
- адекватна ли цена на напольную плитку 1000-1500руб/м2? при том, что с\с 200руб, а если делать самому еще меньше.
- адекватна ли цена на Мерседес? Лада стоит в 10 раз меньше и тоже довезет Вас их точки А в точку В
- адекватны ли цены на квартиры в Екатеринбурге? задайте этот вопрос Атомстройкомплексу.
и т.д.
Но я что-то не видел таких тем, все это воспринимают нормально и платят эти деньги.

2. А применительно к чему должна быть адекватна цена?
- к Вашим желаниям-хотелкам? Тогда сходите в автосалон Штерн и объясните им, как они не правы
- адекватна ли технологии? применяемому оборудованию?
- адекватна применяемым материалам?
адекватна ценам конкурентов, ценам на рынке, спросу?
на все 3 вопроса - ответ безусловно - ДА, адекватна.

3. Автор хочет строиться самостоятельно и для этого есть деньги и время. Отлично! Стройтесь! Изучили рынок, выбрали технологию, которая Вам подходит и вперед!
Когда переедете в свой дом, порадуюсь за еще одного человека, который осуществил мечту!
Но мне кажется Вы в чем-то еще сомневаетесь (скорее всего в смете), иначе давно бы уже строились.
Да, и не все имеют возможность жить на стройке и рисковать деньгами, т.к. стройка очень легко может стать "черной дырой".

Интересно девки пляшут...

Типа за 6 млн. купил дом "под ключ", а из газобетона ещё отделка на 3 млн. вытянет?
Зашибись логика.
Ну ок, посчитаем. Во что придется вложиться:
- штукатурка (в "фирменном каркаснике" тоже штукатурить придется, если для себя, а не на продажу)
- комуникации - газ, водопровод, водоотведение, электричество, теплые полы, батареи - это тоже вместе с домом приедет на 5 машинах?
- Отделка пола - ровно так же как и в газобетонном!
- Потолки - тоже ребята из чудо фирмы натянут?
- А двери, окна, отливы и прочее перечисленное манагером я уже заложил в те самые 3,5 млн.

В итоге - сколько я потрачу на отделку своего дома из газобетона, столько же потрачу и на чудо дом от конторы.

P.S. Если бы я профессионально занимался выращиванием укропа, я бы тоже говорил тем ,кто захотел его вырастить сам "Да нихрена у вас не получится, там много нюансов. Берите у меня=)"

Не понятен предмет спора.
Хотите строиться сами - стройтесь сами.

Если надо человеку 5 домиков на турбазе построить, он выберет готовые в 1,5 раза дороже и за 3 мес, чем самострой дешевле, но за 6-8 мес. Потому что за эти 3-5 мес. разницы он половину стоимости этих домиков уже окупит.

А если у меня есть деньги и участок, и я хочу через 3 мес заехать в новый дом, не проживая на стройке, не посещая ее каждый день, и т.п. Я тоже выберу быстрое строительство.

Ну, и последнее - компетенция автора в строительстве вызывает вопросы, и что он там построит - не понятно. Компетенция производителя готовых домов вопросов не вызывает.
Здесь на форуме довольно много людей, которые строятся сами, и читают форум - я уже лет 5 слежу. И на 80% фото самостроев под кровлей мансарды нет контробрешетки. Казалось бы, почему не сделать по технологии?

Это что за блёва?
Пинают конкурентов?
Квадрат "шведской" тёплой плиты стОит примерно до 5 тысяч/квадрат.
На дом в 200 квадратов(однозначно 2 этажа) - максимум - 150 квадратов....
Плюс вы имеете чистый пол первого этажа.
Вот и считай минимум, умник. С ништяками.
....Я этим не занимаюсь.
Но такое откровенное гнобление - это свинство.

Ну дак умножь свои 150 на 5000 (750.000), перед тем как истерить. И мысли научись излагать, а то я так и не понял к чему ты тут со своей "блёвой" вылез.