Рекуператор в квартире

Если Вы не в курсе, это разные типы рекуператоров. Разговор был про Мицубу. У нее рекуператор мембранного типа. Установка в офисе стоит. Работает прекрасно.

По палеву. А почему мне должно быть стыдно? Обычная работа.


Про расчеты - конечно нужны, а то сомневающихся много.



+

Бездарно передергиваете :ultra:
Я ничего не путаю. И еще раз говорю, что автор пользуется теплом, оплаченным соседями.
Пользуется в огромных количествах, т.к. вокруг него всегда +20, а не -30 будь он один на белом свете.
С чем вы спорите-то?)

Конечно в каком-то смысле все жители многоквартирных домов пользуются тем, что за стенкой соседи, а не "минус 30". Только при чем тут рекуператор?

Вы еще напишите, что автор беззастенчиво пользуется тем, что живет не на полюсе холода :lol:

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2014 12:43]

Вы реально не читаете или уже придуриваетесь?)
Автор отрезал батареи, тратит 300р\мес на отопление. Как основной профит указывает рекуператор. Иначе о чем тема вообще?

1. Ему уже объяснили, что рекуператор тут ничем особо не помог.


2. Еслиб вокруг небыло соседей - автор бы не смог тратить на отопление 300р.
Именно по этому мое утверждение, что его топят соседи за свой счет верно и неоспоримо, угомонитесь.

Один я вижу в этой фразе противоречие?

А вот не отрезал оказывается. Все нормально.

"По факту батареи находились в холодном состоянии и нагревались только когда температура в помещении опускалась ниже 22°С градусов."

т.е. установили точную температуру в помещении. +22°С

Все логично вроде. Зачем пользоваться отоплением, если в квартире тепло. Теперь, если допустить, что у соседей в квартире температура +25, то теоретически 9-12 Вт с квадратного метра внутренней стены можно снять.
НО! Кто виноват что у соседей +25 в квартире? Мне, например, при такой температуре жарко.
Ну и самое главное. Как быть, если у автора +22, а у соседей +20?



Вам уже разжевали по этому поводу всё. Конечно он будет платить дороже. Как и соседи, если их квартиру вынести за пределы дома. Тема пользования соседями не раскрыта.



[Сообщение изменено пользователем 07.11.2014 14:27]

:-D



Сколько злобы. А фактов ноль.

Поможете мне с соседями судиться?
У меня угловая квартира с нормируемой температурой +22. А у них неуголовые с +20. Вот негодники. Пользуются моим теплом. По моим подсчетам по 8 Вт с квадратного метра у меня уводят.

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2014 13:58]

Идите продайте 23й рекуператор кому-нибудь и успокойтесь. :-)
Все будет хорошо.

Во-первых где автор сказал, что тратит 300руб/мес на отопление?
Во-вторых - как он их тратит, если отрезал батареи?
В-третьих - даже если и так, в чем проблема то? В многоквартирном доме уход тепла через вентиляцию составляет существенную часть теплопотерь - это медицинский факт.

Странный спор и ругань про нанотехнологии и обогрев за счет соседей.

Все ли внимательно посмотрели на счет? За месяц потрачено 529 КВт/ч Э/Э, а это 711Вт/ч. Львиная доля этой энергии преобразуется в тепло. Для площади 46м2 это более 15Вт/м2, что для современного дома и не очень холодного октября (по сравнению с зимними месяцами) вполне достаточно, чтобы поддержать комфортную температуру в квартире. Также надо не забывать про тепловыделение человека (~ 100Вт/ч) и небольшой нагрев от солнца.

Рекуператор позволяет значительную часть этого тепла не выбрасывать на улицу вместе с воздухом на вытяжке, а передать его приходящему воздуху.

Я считаю, что при перепаде температур между соседними квартирами менее 5 градусов говорить о существенном перетекании тепла нельзя.

цифры можно узнать?
"Существенная часть" - это сколько в процентах/частях от всех теплопотерь?

сколько это в рублях за отопительный сезон?

Ну давайте посчитаем, если вы не можете :-)

Воздухообмен из площади рекомендуется 3 куба/час на 1 квадрат.

Площадь примем 50 м2 (или сколько там у ТС?).

Теплопотери в Вт считаются вроде по формуле 0,33*dV*dT, где dV - объем прогреваемого воздуха в час (50*3=150), dT - разность температур (пусть в помещении будет +20, а за бортом -20, т.е. dT=40).

Мощность на прогрев воздуха будет нужна 0.33*150*40=1980Вт, т.е. примерно 2кВт.

За месяц это будет 30*24*2=1440 кВт*час

При другой кратности воздухообмена/площади и т.п. - можете сами посчитать.

Общие теплопотери считать для конкретно квартиры у меня желания нет, я считал для себя для частного дома, у меня теплопотери на вентиляцию выходили весьма ощутимые, даже при том, что у меня как раз соседей нет ни с какой стороны.

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2014 00:00]

Делал расчет теплопотерь дома, потери на инфильтрацию были вдвое больше, чем теплопотери через ограждающие конструкции.

"Все уже посчитано, до нас!" (вольное С)
В двух одинаковых квартирах одна квартира - "обычная", вторая - оборудована "утилизаторами" теплоты.
Удельный годовой расход теплоты на отопление и вентиляцию составил 70кВт*час/(кв м*год)
в первой и 44кВт*час/(кв м*год) во второй.
Какая сумма экономится за отопительный сезон для среднестатистической квартиры в 50 кв м? ;-)



:facepalm:

;-)

Демон Максвелла, что сказать то хотели?

Что 2кВт для квартиры в 50м2 это несущественные теплопотери?


Ну то есть по вашим данным теплопотери на вентиляцию без рекуператора составляют не менее (70-44)/70 = 37% от общих теплопотерь, так? Это не существенно или что?

PS: Заниматься расчетом теплопотерь квартиры в многоквартирном доме специально, чтобы вы остались довольны, я не собираюсь, тупо нет времени.

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2014 00:38]

Умные дядьки всё уже давно посчитали ;-)

"... для зданий в 9 и выше этажей строительства после 2000 года теплопотери через стены составляют 20–23 %, через окна — 25–28 %, через покрытия и перекрытия — 4–6 % и с инфильтрующимся воздухом — 45–50 %"


устроит такой ответ?

плюсом

"относительная доля бытовых тепловыделений от расчетных теплопотерь 18–20 %"

неплохой повод использовать рекуператор имхо
чтоб не отапливать улицу

1. Чем отапливается квартира? ;-)
2. Сколько рублей обойдутся "2кВт" собственнику.
3. 70% от суммы из п.2 сколько выйдет?
4. Какова экономия за отопительный период? ;-)
----------------------------------------------------------------------------------------

С начала тему не пробовали ЧИТАТЬ? А не только писать.
Рекуператор экономит? Да.
Есть ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл в рекуператоре на ближайший период? Нет.
Хотите вкладывать 70-80 тыс, чтобы экономить 3-4 тыс руб в год - ваше право.

Судя по постам на форуме - время есть ;-)

Эти цифры предполагают одинаковый воздухообмен?
Я не готов прокомментировать абсолютные значения цифр 70 и 44, но если отталкиваться от относительного значения, то 44/70 = 0,62 , те около 38% экономии. Например я за отопление плачу примерно 14т.руб в год, те если бы у меня были прибор учета тепла и рекуператор, то экономия могла составить 5 тыс. руб. Вентиляция с самыми дешманскими рекуператорами от Электролюкс будут окупаться лет 10, другие явно больше.

Я думаю, что если вопрос ставить только в ключе "окупится рекуператор", то скорость окупаемости может быть такая, что он окупится только к концу срока службы, или вообще не окупится.

Я себе буду ставить рекуператор не из соображений экономии (тк у меня не будет приборов учета и окупаемости не будет вообще, вернее она размажется по всему многоквартирному дому) а из-за желания сделать комфортный микроклимат.

Квартиры одной площади в одном здании.
Квартиры СПЕЦИАЛЬНО оборудованы для проведения эксперимента.
Москва, 2004 год.. 17-ти этажное здание, монолит с эффективным утеплителем с кирпичной облицовкой.

наверно корректней сравнить стоимость системы вентиляции с рекуператором и без. 70-80 тысяч превратятся в 20-40, а это уже не так страшно

Вы сударь, вообще как, с головой дружите?

Я про экономику вроде ни слова не написал. Вы докопались до моей фразы (сказанной, между прочим, не вам):

Я вам её обосновал.

Какой такой "экономический смысл" вы увидели в моей фразе и где???

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2014 01:13]

Я НИКОГДА не был противником систем вентиляции :hi:

ЗЫ. Кстати, сами авторы эксперимента отмечают :
"....Главное преимущество системы вентиляции ( с нашей точки зрения) заключается не в экономии, а в том, что с ее помощью можно существенно повысить эффективность действия вентиляции : увеличить количество наружного приточного воздуха для удаления выделяющихся в квартире вредных веществ и сделать работу системы стабильной и независимой от погодных условий....кроме того применение приточной вентиляции с механическим побуждением позволяет производить очистку и другую обработку воздуха...."

Отмазка. Форум - открытая площадка для диспута :cool:

вдимо лучше вас.
вы спросили " к чему?" - я ответил. :cool:

Диспут, это когда всем собеседникам ясно о чем речь, а вы цитируете и задаете вопрос по одному утверждению, а обсуждаете по итогу совсем другое. Это бред, а не диспут.


Специально посмотрел - я не писал слов "к чему". Попробуйте еще раз сослаться на мой вопрос, но уже понятно для собеседника, а не только для вас.

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2014 01:25]

слив засчитан :cool:

Вы реально на своей волне :lol:

Я понимаю традиционный демагогический прием - приписать собеседнику утверждение и опровергнуть его, но чтобы еще и не говорить собеседнику, какое его утверждение опровергается - это реально новый уровень :lol:

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2014 01:59]