Санузел своими руками или ещё одной проблемой больше!)))

Ребятушки. Всем вечер добрый.
Как-то пришла новость в наш дом от гонца местного по имени "глава дома" что будут менять стояки во всех подъездах! И со словами: "Ну раз стояки меняют, то заодно и унитаз поменяет.
Аппетит приходит во время еды: за мысью о смене унитаза пришла мысль сделать ремонт полностью в санузле!?)))
.
Скажу сразу, что до этого ремонтами "не болел" и максимум что делал так это поклейка обоев. Но послушав друзей, которые раскошелились в районе 100 000 руб. на туалет и ванну ( а таковой суммы у нас нет), пришли к выводу что была не была - сделаем своими силами и будем любить каким бы оно (чудо) не получилось))).

Начиналось всё легко: ломать не строить. Содрал всю плитку со стен и пола. Но не тут то было: оказывается 20 лет назад отец положил плитку на плитку, которую уложили застройщики. Я про себя посмеялся над ленью отца и решил идти более сложным путём: не дело это старую плитку оставлять! Но к моему удивлению старая плитка наотрез не хочет отставать! Она там настолько слилась с бетонным основанием, что никакое механическое устройство в моём доме не берёт её. Плитка крошится маленькими кусочками.
За 1,5 часа работы: мозоль между большим и указательным пальцем и несколько срезанных квадратных сантиметров!))) ВОТ ТЕПЕРЬ Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ СВОЕГО ОТЦА, который плюнул на это дело и уложил плитку на плитку))).

Уважаемы форумчане, сразу два вопроса:
1. Как содрать данную плитку без потери нервов?
2. Что это за плитка 20 лет назад была, что не убиваемая такая?)))

P.s.сейчас разберусь как фото прикрепить и выложу.

Перфоратором с зубилом SDS + в режиме долбления


Ждем,с :fotku: :-)

Именно так и делал)) Рука до сих пор потрясывается)))

Вот фото
Это сам туалет. Сильно уж не ругайтесь))

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это та самая плитка

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот сколько слышал от бабушек разных: "Вот раньше делали на совесть! Не то что сейчас!!!"
Вот тут я почему-то вспомнил эти слова...хотя раньше не придавал им значение))

Эту самую,..
Если не снимается и Уровень пола по СНиПам опускать не планируется,
Вы делаете себе и ограничены в средствах
То забейте на неё и не снимайте этот метлах .
Для успокоения совести нарежьте на ней ромбовидные насечки болгаркой с алмазным диском
Намажьте бетонконтактом и залейте стяжку по маякам
Либо так положите плитку,на усиленный клей
Без выравнивания .

Без проблем сделать подобное *на совесть * и сейчас
Но и плитка и качество укладки будут примерно похожи на то ,что вы уже имеете ;-)

[Сообщение удалено пользователем 15.03.2014 02:06]

Спасибо Василий за совет).
Стяжку делать буду по любому. Не доверяю я клею: как никак клей на гладкой плитке..пусть хоть и 20 летней давности, но как бы не отскочил потом со временем!

Плюсом хочу поверх стяжки ещё теплый пол уложить.

Ес чесно я тож, не очень доверяю ,слабо (но все же впитывающим и Прочным основаниям) но практика показывает ,что этот метод имеет право на жизнь
Ну тада ,вам в прямая дорога в аптеку ,а после в прокат инструмента
В Аптеку за берушами (себе и соседям, )
А в прокат за нормальным отбойником
550-800р сутки сие(весьма сомнительное) удовольствие стоит
Штатное зубило лучше сразу заточить .Веселей ,да и точней пойдет (отбойником мона и плиту перекрытия пробить ,но но у нас веть нет такой задачи? :-D )
И очки не забудьте ....Серьезно !
Знаю реальный случай и человека ,который снимая метлах ,после долгих операций и больничных ,в итоге всё таки лишился одного глаза

У меня такая же плитка лежит. Перфоратор не помог.
Плюнул, обработал грунтовкой и положил плитку сверху. Четыре года - полет нормальный.

О! Моя любимая тема :-D
Метлахская плиточка, которая укладывалась сразу же в процессе изготовления сантехкабины прямо на бетон. Оторвать можно, не буду повторяться, Виталий (Всилий) всё расписал.

1. Хотелось бы увидеть фото с видом на дверной проход. Стяжку то можно залить поверх плитки, но впишется ли потом туда дверная коробка?
2. Как то я не разделяю ваше мнение по поводу ненадёжности клея. По мне так он намного лучше, чем стяжка в вопросе адгезии.
3. Если делать стяжку, то на высоту бортика по периметру туалета, или срубать его
4. Подготовка стен желает оставлять лучшего, особенно верхняя часть, которая просто когда то была побелкой.
5. Ничего не сказали по переделки водоразводки. Немного не понял - стояк в туалете это подача горячей воды? Просто вижу, что на горшок (подводка холодной воды) идёт запитка с соседнего помещения. Покажите всю водоразводку, включая соседнее помещение (ванную комнату)
И хотелось бы увидеть ваш план,т.е. то, к чему вы стремитесь

Стояк в туалете это подача холодной воды. Стояк с горячей водой идет в ванной. На унитаз идет не из соседнего помещения, а наоборот идет в соседнее помещение мимо унитаза

Качественный плиточный клей имеет гораздо лучшую адгезию к такому основанию. чем самомесная или даже "покупная" стяжка....
Достаточно болгаркой с алмазным диском слегка "зашабрить" поверхность этой однообжиговой метлахи......

По поводу аптеика - это в самую точку. После вчерашней долбёшки в ушах до сих пор звенит!
А вот очки купил сразу! Совет всем на будущее: не пренебрегайте этим. Плитка так откалывалась что по щекам хорошо било...я молу что убдет если в глаз попадёт!

Чувствую похожая ситуация будет! Я уже иду к этому всеми ЗА и ПРОТИВ! Думаю так лучше будет Чем пытаться пробить плиту в подвал)))

1. Фото сейчас будет.
2. Вопрос конечно спорный:
- с одной стороны: сэкономить немного на стяжке и сразу укладывать тёплый пол и плитку
- с другой стороны: присутствует моё недоверие о чём писал выше.
Этот вопрос пока остаётся открытым.
3. Бортик есть по всему периметру коробки. Высота аж 40 мм. Но его я решил убрать. Благо поддаётся. С трудом, но поддаётся)))
5. Стояк в туалете это:
- сливная труба
- подводка холодной воды, которая идёт на унитаз и уходит в соседнюю кабинку, т.е ванную. (фото чуть ниже)

А план накидан в в голове на семейном совете:
1. сделать пол
1.1. стяжка (сейчас решается будет она или нет)
1.2. тёплый пол 0,5 м2
1.3. устелить плиткой
2. закрыть коробом стояк (скорее всего и разводка ведущую в ванную тоже закроется)
3. сменить трубы на полипропилен.
- причём хочу пробить дыру в ванную не так как сделано сейчас, а у самой стены, чтобы этих отводов не было. Зачем делали так в то время до сих пор не понятно.

Пока это план минимум)).

Вот фото бортика высотой 40 мм

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот уже труды моей вчерашней работы с ним

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот пошла разводка

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вот тот самый метровый выступ разводки от которого я хочу избавиться

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

это уже вход в ванную

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 14:43]

Абажаю такие помещения :-D Во...недавно попалось
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
Есть где развернуться фантазии...

Это не план, а техническое задание, описание процесса...порядок работ.
План, в моём понимании, это видение конечного результата, то, к чему вы стремитесь. Нарисуйте оба помещения со всеми размерами, раставьте оборудование, мебель, где будет водоразводка, электрика (те же датчики ТП). Кстати - а что с оборудованием? Гршок какой планируется? Будет ли водогрей? Что вместо ванны или какая ванна? Какая раковина? Вот про это я говорил, когда спрашивал про план.

Либо вы не полностью расписали, либо надо что менять.
Примерно так:
1. Уже после того, что сделано на сегодняшний день в туалете, перейти на ванную комнату
2. Демонтаж всего и вся, включая дверной блок
3. Выравнивание стен (сомневаюсь, что они там в вертикале)
4. Водоразводка и водоотведение в обоих помещениях
5. Электрика
6. плитка
7. всё остальное.
Если заметили, то я предлагаю начать с ванной комнаты, т.к. в туалет придётся ходить чаще, чем в ванную с грязной. Я имею ввиду не естественные надобности, а пользование для нужд ремонта.

Метлахская плитка обладает не высоким ,но достаточным водопоглощением поэтому и адгезия плиточного клея к ней довольно высокая
Стяжку лучше сделать .Можно тем же плиточным клеем Марочная прочность клея(М75) пониже чем у ровнителей(М100-М200) ,но этого достаточно ,а адгезия к слабовпитывающим основаниям (метлахская плитка )намного выше

Это действительно так.
По стяжке будет проще работать ,Да и кабель ТП (даже если это нагревательный мат монтируемый в слой клея )в неё утопить будет правильнее и опять же проще для укладки плитки
Кабель ТП будет спрятан не будет риска его повредить да и топорщится и мешать в процессе укладке так же не будет .

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 21:25]

У меня дома сейчас плитка на полу уложена поверх метлахской, ремонт 2001 года. И дальше бы всё так лежало, да прорвало стояк в перекрытии.

Снимали пол и обнаружили между плиткой и перекрытием еще слой метлахи )))

Ну это так, чтобы вы в крепости такой слоеной конструкции не сомневались, если вдруг решите не отбивать советскую плитку.

Во чЁ нашёл в своих архивах. Один в один
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
Кстати... и плитка была приклеена к метлаху. Снялась довольно легко, правда простояла лет 10

Аналогично. Поверх поклали керамогранит 5 лет назад - как новый :hi:

Кстати

Обычно в таких санузлах ,если под ключ с работой в районе 130-150 тыр выходит
А 100 тыр ..Ну может чуть меньше только на материалы потратите
Примерно накидаю ожидаемые вас затраты если никто не против :-)
Итак
Плитка .27-29кв м с полом (усредненно в санузлах такого типа) наверняка не дешевле 500р кв м .(дешевле 350 точно не найдете а *подъездно -новостроечную *за 200р.... Имхо но и ремонт не имеет смысла делать
Итого примерно 15 тыр за плитку Без Декоров и бордюров!!Тут еще 7-10 тыр смело может набежать
Смеси для выравнивания стен Будь это штукатурка ГКЛ на клей либо выравнивать слоем клея все равно это надо купить
Усредняя цену (там плюс -минус 1-2 тыр в зависимости от кривизны стен )это еще 5-6 тыр .Возьмем 5 тыр .Итого на выравнивание и плитку это 20 тыр руб
Клей для плитки не меньше 6 мешков .1.2-1.5 тыр
Грунтовка 10-15 литров 400-600 руб
Сантехника .Берем дешевый ППР .и отечественную трубу канализации
тыщи 3 -4не меньше Плюс сильфонные подводки,сифоны фановые трубы гибкие шланги итд .5-6 в общем тыр
Ванная .8 минимум в среднем 10 тыр (Сталь веть не будете ставить?)
Унитаз от 3 тыр
Раковина от 2 на тумбе 4 тыр
Зеркало либо шкафчик от 1.5 до 5 тыр примерно Средняя 2.5 тыр
Смесители 2 шт 3-4 тыр
Двери ..от 2 до 6 тыр усредним до 4тыр (хотя скорее всего купите подороже :-) )Их две
Итого еще 8 тыр Плюс пена, замки, петли, 10 тыр
Провода коробки розетки не менее 1 тыр
Люстры свтеильники примерно 2-4 тыра (не меньше будет ) Берем 3тыр
Вент решетки Лючки ,затирка еще тысячи 2
Да .Еще Гкл на короб с профилями +1 тыр
Мелкой расходки Крепеж ,крестики ,клинышки ,сверлышки по кафелю По бетону рубля на 2-3 точно наберете
Паяльник для ППР минимум 2 тыр .
Итого уже 70 тысяч руб Используя самый недорогой материал
И заметьте я не посчитал декоры и бордюры .Которые наверняка все же купятся .т.к * Делаем же на всю жизнь!! а без них как то блекло смотрится,Давай купим ,А?!! :-)
Это еще от 4-6- тыр
Водонагреватель если надо( а лишним он точно не будет!!)
И установить его после ремонта намного проблематичней ) Еще от 6-12 тыр .+ отдельные выводы на него ,Трубы Запорная арматура Подводка .еще 1-1.5 тыр .Средне минимальная 8 тыр
В итоге уже 85 000 примерно .
И это без потолка (натяжка от 5 тыр ...Да и любой другой не будет дешевле.
Ну крашеный в районе 1.5 тыр выйдет
Как то так получается :-)
Вроде все оч бюджетно посчитал а на выходе такой вот итог :-)
Ps!Теплый пол забыл !! Терморегуляторы 2 штука от 3 тыр плюс сам мат либо кабель...
В общем уже от 90 тыр )
ЗЗы.замените унитаз на инсталляцию ,а она просто замечательно входит в санузлы такого типа .
И смотрится отлично и место экономит В общем довольно уместна ,Рекомендую
Добавьте гиг душ.Что тоже считаю необходимым .т.к реально удобно и в масштабах такого ремонта копейки (2-3 тысячи простенький )
Выйдет как раз 100 к

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 22:53]

Виталий - в самую точку, даже длбавить нечего, если только то, что при таких затратах не всё топистартер сделает своими руками. Т.е. в любом случае придётся обращаться к мастерам - водоразводка (особенно полотенчик), установка дверей, натяжка потолка... Ну и ещё доставка всего того, что перечислено выше.