Каркасный дом. Плюсы и минусы

Не далее как на этой странице человек отписался по энергопотреблению. И не продавец, а, насколько я понял, реальный пользователь. Правда не газа, а электричества, но пример в любом случае показателен.

Да это я писал,в какомто из постов писали что 150 мм мало,специально посмотрел три дома рядом стоят теплоблок,твин утепленный икаркасник у всех трех домов котел протерм скат12 показывает
7 квт, где хваленая ,эфективность?пишу не просто так планирую весной второй дом строить

Вы меня пугаете? Посчитайте ради интереса массу плиты и массу дома например из кирпича с ЖБ плитами перекрытия... Вы так настойчивы для изготовителя каркасных домов, что совсем не странно!




как они могут быть меньше или больше если сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций одинаковое и регламентируется СНиП? Можете подтвердить расчетами свои доводы?




т.е. вы построили одинаковые два дома по разным технологиям и у каркасника получилась экономия в энергозатратах? Можно как-то расчетами подтвердить ваши выводы?

Конечно, конечно, только профессионал с многолетним стажем может за солидное вознаграждение помочь разобраться ;-)

Ога, да. А давайте еще русскую печь сравним с аналогичным по массе камином ? А еще, давайте, сравним русскую печь (около 5 кубов кирпича) и теплоаккумулятор на пару кубов воды. Сколько они там тепловой энергии запасут ?

Некоторые шибко умные проектанты фановые трубы в санузлах не делают, тк стены у них дышат, а теплопотери через вентиляцию в ТЗ не влазят.

Разве я похож на идиота ? Лучше типовые проекты каркасников продавать, доходность выше. ;-)

И еще момент в"каменных" домах ночью когда никто не открывает двери,окна потребление падает довольно сильно с7-9 до 4 квт иногда вообще ноль показывает в каокасниках же одна цифра на котле, вот наверное это иесть инерция

так вот умение запасать и отдавать и называется энерго эффективностью.
Я ничего против не имею каркасной технологии, но пожалуйста рассказывайте на самом деле об её преимуществах которые это технология имеет, а не выдумывайте всякую ахинею... и не приписывайте ей то чего в ней точно нет..

Вот что по этому поводу думает Вики:
Энергоэффективность — эффективное (рациональное) использование энергетических ресурсов.
Те, к примеру, не греть воздух конвекторами, а поставить тепловой насос - это энергоэффективно. Низкая теплоёмкость отчасти может способствовать энергоэффективности. Если на время отсутствия хозяев можно снизить температуру на 10 градусов, а к приезду нагреть обратно, то низкая теплоёмкость здания позволит сделать это с меньшими энергозатратами.
Вообще, что касается энергоэффективности, это целый комплекс инженерных систем, которые несколько проще можно вмонтировать в каркасные постройки, нежели в массивные стены.

Не понял зачем мне считать массу дома из кирпича?
И еще - мы не производим каркасные дома, если интересно, изучите вопрос на нашем сайте.


Конечно! Все расчеты в открытом доступе выложены на сайте, а также съемка реальных домов тепловизором.

Выше вы говорили, что рисуете проекты из разных материалов и все в соответствии со СНиП. Тогда вы без труда скажите, что диктует СНиП в плане толщины базальтового утеплителя (в каркасе) для уральского региона ???? Ну и плотность укажите требуемую.

вы выбираете примеры которые удобны вам... и привели один из частных случаев приведенных в вики переписанных из рекламного буклета.

Приведу пример другой. На улице +20 в помещении +20 соответственно, ночью температура падает до +10. Так вот в каменном доме ничего делать не нужно, а в каркаснике включится котел ибо температура быстро упадет...
у утру в каменном доме температура тоже упадет но незначительно, днем выглянит солнышко и температура на улице станет +25 в каркаснике включат кондиционер, а в каменном ничего делать не нужно - прохладно... Я еще раз говорю, изучайте физику и думайте о том, что вам втирают...



судя по сайту как раз и занимаетесь изготовлением или продажей..
Каркасник подразумевает наличие климатической установки для создания микроклимата и вопрос энергоэффективности не так однозначен как вам кажется... ибо климатические системы они энергозависимые. Я с удовольствием погляжу на выкладки в купе и возможно поменяю свое мнение, попробуйте обосновать свою позицию.

Теперь поясните мне такой вопрос - влажность в помещении. Каким образом в каркасном доме этот вопрос решен. Напомню, что весь дом с внутренней стороны перед утеплителем закатан пароизоляцией (т.е. полиэтиленовой пленкой, ну если по простому) т.е. конструкция не паропроницаемая. Напомню - влажность воздуха один из показателей микроклимата! Паропроницаемая конструкция способна забирать излишки влаги и наоборот отдавать ее в сухой воздух... конструкция каркасной стены этой возможности лишена.

СП 31-105-200 изучайте если интересно.

мы и производим и продаем сборно-панельные дома заводского изготовления по немецкой технологии и на немецком оборудовании и у этой технологии есть существенные отличия от традиционного каркаса, поэтому я и говорю, что мы не продаем каркасные дома.


Совсем не обязательно, у нас во всех домах спроектирована по умолчанию естественная система вентиляции - вентклапаны для притока и вентвыходы через кровлю, микроклимат в доме отличный


Я надеюсь вы понимаете разницу между полиэтиленовой пленкой и пароизоляционной мембраной? Если нет, разъясняю: у нас все стены защищены мембраной TYVEK:
Мембрана, TYVEK® - высокотехнологичные рулонные материалы, предназначенные для гидроизоляции, ветрозащиты и пароизоляции стен и скатных кровель. Материал Tyvek® состоит из миллионов микроволокон, (“лабиринт”), обеспечивающих правильное и равномерное распределение добавок для защиты от ультрафиолета и теплового воздействия, что гарантирует высокую долговечность свойств по всей толщине материала. Именно поэтому материалы TYVEK® имеют большой опыт эффективного применения в сфере строительства домов на деревянном каркасе. Высокая паропроницаемость материалов Tyvek® позволяет остаточной влаге из утеплителя и других элементов конструкции свободно проходить через нее в вентилируемое пространство, что предотвращает процесс скапливания конденсата, разрушения древесины, препятствует снижению характеристик теплоизоляции. В конструкциях стен каркасного типа особое значение имеет также дополнительная защита с помощью Tyvek® от воздействия ветрового напора и воздухопроницаемости

Полистал, ответов не нашел. Почему бы вам как профи просто не ответить на заданные вопросы?

7. Стены и перегородки



СНиП 31-02 предъявляет к стенам дома требования по прочности и деформативности при расчетных значениях воздействий и нагрузок, пределу огнестойкости и классу пожарной опасности, долговечности. Наружные стены должны соответствовать также требованиям по сопротивлению теплопередаче из условий энергосбережения, по защите от проникновения внутрь конструкции атмосферной влаги и воздуха, по предотвращению накопления конденсата водяных паров внутри конструкции, а также по обеспечению снижения звукового давления от внешних источников шума до нормативного уровня. Внутренние стены, разделяющие жилые блоки в блокированном доме, должны удовлетворять требованиям к индексу изоляции воздушного шума.
Требования к обеспечению теплоизоляции, защиты от воздухопроницания и паропроницания стен приведены в разделе 9.
Требования к устройству наружной отделки стен, а также к обеспечению защиты от проникновения атмосферной влаги внутрь конструкций наружных стен приведены в разделе 10.

Мы закладываем каркас 150х40мм, утепление 150мм, Номинальная плотность 28 кг/м³
Коэффициент теплопроводности при 10°С / 25°С Вт/м·К, не более 0,037 / 0,039.

расчетное для нашего региона Ro = 3.336, по факту получается Ro= 0,15/0,037= 4,05

гидроизоляции, ветрозащиты и пароизоляции стен - это разные материалы(мембраны) я не сомневаюсь в паропраницаемости ветрозащитной мембраны, я сомневаюсь в паропроницаемости пароизоляции))))

Так вот, а некоторые "каркасостроители" используют 150мм плотностью 45кг/м³ (меньше вероятность оседания) плюс 50мм на фасад. Возвращаясь к вопросу о том как сопротивление огр. конструкций может быть меньше или больше делаем вывод "может быть", а может и не быть (в случае вашего проектирования)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот так выглядит каркасный дом изнутри перед зашивкой стен. Кому интересно может поискать "Строительство каркасного дома в Канаде"




Вы читать умеете? судя по...


нет.

Я написал, что СНиП регламентируется Ro и если оно одинаковое, то теплопотери будут одинаковые!!! Если вы закладываете большее Ro то теплопотери будут меньше. Вы сами с собой спорите? Для меня то это очевидно.

Вас тут трое куликов в этом болоте, я с вами спорить не собираюсь, мне лень... Интересно дискутировать с людьми которые, что-то понимают в сути вопроса и могут что либо рассказать новое. Но тут таких людей нет)))

СНиП читать не можем и не хотим, физику 5 класс не знаем.. Удаляюсь))))

Далеко не все каркасные дома так выглядят, Судя по всему вы их видели только на картинках в теории, ну это не удивительно для архитектора.

Наша стена:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

разъясняю по слоям:
1. влагостойкий гипсокартон 12,5мм
2. пароизоляционная мембрана Tyvek
3. Ориентированно-стружечная плита OSB-3 9мм "Egger" Германия.
4. Базальтовый утеплитель 150мм., плотность 45кг/м3
5. OSB-3 15мм Egger
6. Пенополистирол ПСБ-С-25Ф 50мм
7. Декоративная фасадная штукатурка STO

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2014 16:34]

Вам писал человек про конкретного производителя, конкретную технологию и утверждал, что теплопотери меньше, а вы "да как?" "да не может быть!"
Дальше своего носа видеть не можем и не хотим, логику в 5 классе не преподавали...

Звезда! пролетела и удалилась, а мы и не поняли своего счастья :-D

Вот мало чем отличается ваша конструкция от подобных, как бы вы этого не хотели. Если вам лень то вот -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%EE%E8%E7%EE...

В отличие от гидроизоляции пароизоляция препятствует проникновению пара, а не жидкости.
Пароизоляция обеспечивает нормальный режим устойчивости влажности к высоким температурам внутри помещений.

Еще раз поясню физику и для чего это все делается. Пароизоляция отсекает влажный воздух. Она на вашем рисунке обозначена синим. Так вот определение мембраны TYVEK® дано не к этому слою, а ко всем мембранам TYVEK® одно и тоже.. ну ваш же сайт, прочитайте. Для чего делается пароизоляция? Поясню видимо вы не знаете. В утеплителе происходит переход от (-) к (+) и в нем есть точка росы (место где пар конденсируется в воду). Если допустить пар(влажный воздух) в утеплитель, то вода сконденсируется и замерзнет. Утеплитель потеряет свои теплоизоляционные свойства ибо он работает согласно заявленным характеристикам в сухом состоянии.

На вашем рисунке синим обозначена мембрана TYVEK® - пароизоляция. Конструкция не паропроницаемая!!! Как и кровля снизу. У вас на сайте есть схема кровли - ветрозащита обозначена белым, а определение такое же как и для синей. Вы хотя бы сами почитайте, что вы производите и продаете...

когда по сути сказать нечего, так ведь хочется оскорбить..)))

про вас поговорка - Никогда не спорте с дураками, они опустят вас до своего уровня и победят за счет опыта.

Не хочу опускаться до вашего уровня... :cool:

Отличается не конструкция, я этого и не говорил. Отличается принципиально от большинства строителей каркасных домов - технология изготовления и строительства и применяемые материалы!



Да конечно же производители не знают и не понимаю, что они производят, только архитекторы во всем разбираются. Но в любом случае спасибо за бесплатную консультацию. Форум для обычных потребителей и им эти знания будут полезны.

Интересно было бы посмотреть хоть на 1 ваш проект, сколько мы там всего интересного найдем...

вы еще и не понимаете что такое оскорбление и ирония.
оскорбление это ваш случай: когда сверху презрительно можно заметить, что тут никто мне в подметки не годится...

а у меня ирония

читайте больше, надеюсь будете понимать со временем.

че-то сплошная реклама и продвижение услуг. Модеров-то ваще тут нет?