Баня-бочка.Стоит ли ?

легко. В чем смысл? Не понятно, как и кем собранная, какие там слои и как и какой уложен утеплитель?
Почему не заказать форумным спецам по каркасникам обычную каркасную баню, те же 4,5х1,5 м? Там хоть можно отследить качество работ и так же можно просто на плитку поставить, это же, по сути, как бытовка будет.
Почему отказались от идеи сделать сауну в доме?
Кстати, кто что может сказать про инфракрасную?

какой там утеплитель? :-D там доска из кедра толщиной 55 мм, двери из досок и массива того же кедра
там нет утеплителя


а не знаю. после ремонта уже пожалел что сауну не сделал. а сейчас ее если ставить то только в обычную комнату или холл 2го этажа, но она места съест просто капец (она ж квадратная минимум 1,5 на 1,5)


каркасная баня это еще хуже чем из кирпича :-)
смысл в ней в каркасной? сцать что б утелитель не вымок?
бочка то высыхает за час до сухого состояния, за счет того что низ полукруглый, то практически вся вода стекает в дренаж, то что не стекло - испаряется


я как то скептически к всему инфракрасному отношусь. что обогреватели что сауна
ровно 10 лет назад жил в коттедже в финляндии - вот там сауна понравилась. прогревается меньше чем за час, пар сухой, без веников

я ее сам под пиво соберу из бочкокомплекта, там работы на 3-5 дней

Для меня, такие бани заказывают инопланетяне ))) Отдать сотку за эту каркасную конуру, когда у меня за 70 вышла из бруса вместе с печкой 4х5.5 (включая веранду)

С удовольствием парюсь с настоящей бане уже год :-)

Греет хорошо. Но без пара это не баня. И даже не сауна. Воздух не горячий. Зимой и в сырость приятно посидеть. Эффект скорее как на пляже, прожаривает. Аромамасла норм.
Кабинку можно хоть в квартире забацать. Что, собственно, и сделал. В доме буду делать каркасную.


[Сообщение изменено пользователем 01.11.2017 21:57]

1. " Конура" из каркаса вышла бы дешевле.
2. После отделки вагонкой изнутри, никто не узнает, что в стенах. Но каркасная будет теплее брусовой.
3. Когда тебе надоест страшный наружный вид, и обошьешь свой брус снаружи, он станет ещё дороже хорошего каркаса. Но по-прежнему, холоднее.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2017 21:56]

К бочке присматривался. Аналогия с сип-панелями. Норм вариант, если надо "чтобы завтра париться". Если спешки нет, то и плюсов нет. Рассохнется как любая бочка и будет свистеть по щелям. Имха.
Посиделки как часть процесса, в формате клетушки плацкарт-вагона - тоже сомнительное удовольствие.


[Сообщение изменено пользователем 01.11.2017 22:05]

раньше читал, что есть там утеплитель, сейчас почитал, что есть разные варианты, как с утеплителем, так и без

да с чего? нормально там все будет, но посыл понял :-)

лучше каменной бани, только каркасная :-)

над твоей баней не ржал только ленивый, в т.ч. и я, НО
тут у меня жена, проявила инициативу и заказала маленькую брусовую баню на дачу к родителям, все супер экономно и достаточно коряво. Но ощущения совершенно иные и более приятные, чем в тех же саунах и паровых комнатах, чего лично я не ожидал

ну в принципе достаточно ожидаемо
навеска ярлыков, хорохорство "да я, да мы..."
просто есть некоторые вещи, которые, например мне, как ярому перфекционисту, просто неприемлемы. например материалы плохого качества, неаккуратность в изготовлении, недоделанность в общем исполнении, итд итп... - мне нужна вешь, которая будет вполне функциональна и достаточно красива чтобы поставить ее рядом с домом.
в общем, результат покажите что вы там наваяли за 70 т.р...


что значит теплее? мне не нужна наутро теплая баня - я в нее по утрам бриться ходить не буду, да и спать там тем более.
как впрочем, и вечная игла для примуса мне тоже не нужна ;-)


плюсы есть, вы не хотите их видеть


ну это ваша имха (если есть какие то подвижки то все регулируется натяжением лент колец)
и эта имха не отличается от имхи на первых страницах этого топика
а вот опыт эксплуатации говорит совсем об обратном


банные пьянки "в сопли" тоже достаточно такое же сомнительное удовольствие, когда процесс можно проводит в более комфортных домашних условиях


есть да, кто то парную дошивает еще на раз доской, с терморазрывом в 15-20 мм
сейчас производителей развелось как грязи, и все первые, все всё сами придумали. :-) я уже пересмотрел 5 разных производителей, у всех есть и сильные и слабые стороны

1. Меньше дров, реже подкидывать.
2. Быстрее прогреется, раньше готовность.



Реально будете зимой в снегу скакать вокруг ,протягивать?
У меня есть опыт старой баньки из сотого бревна. Холодная она, летняя. Бочка с толщиной 55 представляется такой же. Негде там теплу держаться.
Тут же все строители. Прикиньте теплосопротивление, требуемую мощность печки? Накиньте на парогенерацию?...


1. Речь не о " соплях" а о нормальном столе и диванчике, лежаке.
2. Если из парилки бегать в дом, то это и бочку выстудит и комфорт не тот.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2017 23:04]

Да, дизайн " на пять".
К грильдомику присматриваюсь.


[Сообщение изменено пользователем 01.11.2017 23:05]

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2017 23:23]

да там все баня заводится с 1ой закладки дров
а на поддержание температуры - 1 полешко на тлеющем режиме на весь вечер


быстрее прогреется - так то мало относится к теплоте сауны если сауна не железный контейнер который сразу все тепло не погонит наружу
тут, кстати, малый объем за счет отсутствия углов наоборот быстрее протопится чем классическая сауна в форме параллелепипеда


да там достаточно 2 раза в год (если надо) подтянуть 4 болта на 19. к зиме подтянуть, к лету отпустить. делов на 10 минут, и это по мне так проще чем прыгать конопатить сруб по необходимости


у меня есть опыт новой "классической" соседской баньки из тесаного бревна. вроде и сруб взял занедорого, тут и там выкроил, а по факту вылезла ему баня за 400+, которую он "заводит" зимой часа 2-3 с использованием хреновой тучи дров
я не говорю про другого соседа, который вколотил в свой банно-прачечный комбинат 2 ляма и так и не запустил ее, так и стоит сруб под крышей и без отделки уже года 3


да, он тоже хорош

А есть кто реально такой баней пользуется? Мне вот тоже не нужна в качестве второго дома, который отапливать надо к тому же, просто попарится по выходным.

посмотри на ютубе - много роликов, и как самому собрать, и как эксплуатируется, с засечкой времени и температуры в реальном времени
очевидных минусов я не увидел
все кто бочки поставил - в принципе все оправдали свои ожидания

по поводу отопления - поставлю эксперимент, если зимой на поддержания "плюс 5" внутри будет тратиться 1-1,5 кВт тепловой мощности (как заявляют) - то заведу в нее с котла и отопление и воду. 50 копеек денег в час - реально копейки.

Плюсы бочки перечислили:
1. Скорость появления на участке.
2. Дизайн.
3. Цена. Реально, если строить баню с отделкой и помещениями, ценник только стартует с полляма и далее по вкусу.

Теперь к минусам.
1. Уменьшенный объем парики (пол/потолки) это не только выгода, но и неудобства. Нет верхней полки. не попарить нормально лежа.
2. Меньше объем пара. а он тоже нужен.
3. Просто, меньше кислорода, больше духота.
и, отдельно, подробнее -
4. Тепло.
"выгоду от объема" выше по ветке назвали, перепроверять не буду:


Т.е. "нормальная" квадратная" баня будет "холоднее" аж на целую четверть!
Или полполена. Бочку же мы разгоняем двумя полешками за час?
Значит, строю я квадратную баню из 50-й доски, и наслаждаюсь жаром-паром за два с половиной полена? И все - за час?
А можно дом из такой чудо-доски построить, с чудо-печкой?

Отдельный вопрос, что за чудо-герметик в швах, выдерживающий и перепады за сотню градусов, и пар, и подвижки мокрого дерева и не свистящий при этом?

Отдельно - зачем некие производители таки делают
От большой жары?

Отдельно - потолок-крыша. Зачем все на чердак утеплитель кладут? Шинглас - и нет вопросов...Тоже чудо.

Да, и еще хочу чудо-дверь входную, которая зимой без тамбура позволит держать комнатную температуру в "отсеке для отдыха". Тоже в дом поставлю, красотень жеж?...

ЗЫ Кстати, вот:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%B5%...
Без сарказма. Все реально. С одной поправкой. Ключевое слово: "летний"

ЗЫ2 5. Топка с улицы. Полешки в любой печи горят не дольше получаса. На двухчасовую баню рассчитывайте 3-4 раза ходить вокруг бани, подкидывать, зимой, ага...


[Сообщение изменено пользователем 02.11.2017 10:28]

Сейф-дверь металлическую как в стартовом посте не ставьте только, в конструкции "бани" массы нет- при закрывании двери все ходуном ходит и разваливается.

верхний полок - это опция. хотите - могут поставить

не совсем понял что за меньший объем пара. это как в обычной бане, где вверху уши жарит а внизу ноги мерзнут? вот это и есть меньший объем пара, а в бочке такого нет, там вообще по другому пар распределяется, пар с камней поднимается вверх, выдавливая под потолком, который в свою очередь опускается вниз по круглому своду

не аргумент вот вообще.
да и как этот посыл коррелирует с вашим "свистящей доской"?
если совсем душно, запустил на 10 секунд воздух, хоть с двери хоть с окна. за счет того что печь, в сравнении с обычной баней одинаковая, а объем бочки меньше, то и температура внутри парной восстановится намного быстрее

ну если вы в доме паритесь, то наверное да
я вот в доме живу, а париться хочу в бане а не в доме

вы представляете метод соединения досок? а то получается из серии "не читал но осуждаю". вы уделите 10 минут своего времени и ознакомьтесь с технологией (можно не читать можно просто посмотреть)
встречный вопрос - а как обычные бочки (кадки) не пропускают воду?

для таких как вы, которые хотят из бани увидеть дом

почему в автомобилях не утепляют крышу? а если кузов большой то ставят дополнительную печку? :-D

такая печь тоже опция. нравится топить снаружи - топите снаружи. почти у всех производителей в базе печи - с топкой изнутри, так как она дешевле

Картинку бы. Пока не представляю.
ЗЫ Посмотрел, вопрос снят.



Вот то облако, которое поднялось с поддачи, оно имеет ценность, пока вверху, горячее. Там и происходит процесс парения в русской бане.


...по холодным стенам, быстро остывая. Превращаясь из ценного перегретого пара в сырой туман. И оседает в этом виде на парильщиков.

Тут даже не особо спорить хочется. Бочка - это сауна. Для прогрева на сухую. Или небольшого пара. Русской бани просто не получить.


Четверть. Вот цена вопроса этой рекламы. Поставь в обычную баню печь на четверть мощнее - будет то же самое. или место под полками закрыть наглухо, если приспичит - тот же эффект.
Этой пресловутой экономией места маскируется совсем другое: теснота и удобство монтажа, экономия на крыше и сборке.
Кстати, по вашей ссылке, делают уже и квадратные бани, не вспоминая больше о повышенных теплосвойствах цилиндра...

Намокая, разбухают. Ссыхаясь -пропускают со свистом.


Утепляют.
На неутепленных стеклянных выпадает конденсат, куржак.

Итого:
Необычного в этой бане ровно 2 момента:
1. Форма. Цилиндр. Которая не является панацеей, и служит не столько Вам, сколько производителю (технологичнее ,экономнее),
2. Утверждение, что доска 50ка может держать тепло зимой.
Не убедили.


[Сообщение изменено пользователем 02.11.2017 16:44]

http://sibkedrstroy.ru/gallery/
там есть в картинках

градиент температуры знаете что такое? когда внутри +100 а снаружи -20.


а и не собирался
после постройки дома и облагораживании территории мне вообще не хочется разводить грязь, прорабствовать и вникать за фундамент, за стены, за бригады которые это все строят, за материал крыши итд итп. я, честно, от стройки уже устал, нужен перерыв, невозможно годами строить и строить... захочу когда нибудь построю большую баню, а строить сарай из бруса на ленте 3х5 мне уныло и безынтересно

сейчас мне хочется простого - быстро поставить и эксплуатировать. вода и электричество тем более уже выведены в районе 3х метров от места предполагаемой установки, если надо завести отопление - 2 отверстия в стене дома и баня будет под теплом, септик в 5 метрах.
работы по всем коммуникациям - на день два.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2017 16:10]

Душе лежит - берите.

вооот .Начинаете понимать.
Одно дело, когда за стеной утеплитель: пар и ваше тело контактируют со стенкой 70 и выше, абаши всяческие еще нашивают.
И совсем другое, когда от -20 вашу спину отделяет одна доска. до 40 хорошо, если нагреется. А пар об нее остывает махом, отдаваясь тому самому градиенту.



Этот аргумент понятный. Не вопрос.
Вопрос - получится ли зимой париться?

Я опять же, без подкола.
На каркасную баню уже созрел. Если окажется, что доски хватит, построю из того же минибруса. Сразу отделка с двух сторон, экономия на утеплителе.
Красота. Но это, если в теплоте доски убедит кто-нибудь.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2017 16:25]

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2017 16:27]

Да ....но это не баня )))

И у меня очень тепло в любой мороз и выглядит как натуральная баня (ибо она такая и есть). И заходишь - аромат сразу :-)

да мне не надо начинать понимать, я на физика учился


вы тут чета все в кучу смешали.
давайте по порядку
1) "когда от -20 вашу спину отделяет одна доска. до 40 хорошо, если нагреется" - при постоянном поддержании температуры внутри помещения (работе печи) доска при растопке условно от "-20 снаружи -20 внутри" по мере прогрева самого помещения прогреется до "-20 снаружи +80 внутри". температура равномерно будет распределсяться поперек доски от +80 внутри до -20 снаружи (градиент температуры). далее возможны 3 варианта:
а) когда печь полностью компенсирует теплопотери, возьмем идеальный случай, температура доски будет оставаться постоянной (-20 снаружи +80 внутри)
б) когда печь не может компенсировать теплопотери (тот случай который описываете вы), т.е. внутри греем, тепла не хватает, оно полностью уходит в атмосферу, тогда температура доски будет да, падать (-20 снаружи и понижаться до той температуры которую может нагреть печь)
в) когда печь производит тепла больше, чем сама баня теряет, в этом случае внутри температура будет повышаться (до +100,+110, +120 итд) при этом сама доска так же будет нагреваться, и снаружи она будет уже не -20 а уйдет далеко в плюс, от чего скорее снег с нее весь растает (да и пусть)
с учетом того, что внутренний объем парилки порядка 8 кубометров, а печь устанавливается на 15+ кВт, например финская Harvia 16,5 кВт, то мощность печи перезаложена минимум в 2-3 раза, которая 100% прогреет и парную и доски бани, и никакие "до 40 нагреется" даже не мечтайте, доску разогреет так, что прислониться будет невозможно (рука терпит до 55-60 градусов), скорее всего доска снаружи будет теплой на ощупь (да и ладно)
2) " А пар об нее остывает махом" - что значит махом? относительно чего? кирпича? камня? сип-панели? бруса из сосны? рано или поздно пар да, остывает, но надо понимать, что
а) теплопроводность кедра очень мала (0,095 Вт/(m*K)), ниже только пробковое дерево (0,0045 Вт/(m*K)), и меньше сосны и ели (вы же с ней сравниваете приводя брус в сравнение?), у которых 0,15 Вт/(m*K). по приведенным значениям можно сказать, что теплопроводность кедра ниже на 58%, значит доска кедра в 55 мм сопоставима с брусом толщиной 87 см.
из за того что теплопроводность кедра ниже, то и пар будет остужаться намного медленее, тепло от него будет в 1,72 раза медленнее передаваться внутрь доски.
б) теплоемкостью сосны и кедра можно вообще пренебречь. ибо сравниваем мы между собой дерево, а не дерево-кирпич (бетон).
в) 87 сантиметров - это достаточно хорошее значение, если сопоставить с обычным оцилиндрованным бревном, где ширина паза 90 мм (самое узкая толщина стены), то доска в 55 мм из кедра соответствует оцилиндрованному бревну в 180мм, что является минимумом для строительства классических бань

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2017 18:36]

Опередил :-D


Уточню маленько.
Еще как пропускают, просто в них воду льют и льют пока доски не набухнут и не сомкнутся.
Вот тогда и не пропускают.
Пока вода в бочке есть :-D




Ну так в автомобиле и тепло только пока печка шает.
Только вырубишь мотор и через 5 минут замерзать начинаешь, если за бортом ниже -25ти.

На одном из объектов видели сие чудо, со слов хозяев, она их вполне устраивает: компактная, мобильная, свои функции выполняет!


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Не вижу большой перезаложенности. В парилки 12м3 советуют 16-20 кВт. И это - в утеплённые. Для неутепленных коэффициент чуть ли не полтора.

относительно обшивки утеплённый бани с горячим деревом. Так как по-прежнему вижу вариант Б.




Две ошибки:
1. Нельзя сравнивать толщину стенки по ширине паза. Потери все равно разные.
2. Забыли про волшебный паз. Который и по ширине меньше 55 и по теплопроводности хуже. Ну или пользуясь Вашим же допущением, толщина бочки определяется толщиной паза.
И его до конца неизученными волшебными свойствами.

Отдельно, по мощности. Агрегат на 16 кВт это далеко не "два полешка". Жрать будет, как паровоз.

Имхо, Вы где то недооцениваете теплопотери. Они по факту больше расчетных.
И, возможно, переоцениваете теплосопротивление кедра. Оно примерно пропорционально плотности. Нет у сосны с кедром полуторной разницы.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2017 20:59]

из бруса вместе с печкой настоящая баня? :super: :super: :super: