Каркасный дом под ключ. С чего начать?

:-D :lol: , ага а если герметичен, то нагретый воздух его поднимет как воздушный шарик

вы овен по гороскопу?

Под понятием дышит, вы что подразумеваете?

да ну, спичкой чирк и нет дома - повидал я как деревяшки горят. Каркасники по моему рейтингу все же выше бруса: пожароустойчивее с минватой и гипсятиной и всякой теплее и без щелей и недорого в отличие от конских цен на проф брус и корячиться еще с ним. Дерево это для бани и маленькой недорогой дачки когда хочется из бетона приехать в некую экзотику

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2013 22:13]

Люди, и не лень вам кнопки тыкать, раздувая об одном и том же... О плюсах и минусах каркасника... ведь в каждой теме одно и тоже. ;-)

все спорите? а люди живут и радуются... :-D




да зачем?
постройте и узнаете...

я ведь не для этого написал...
а для того что бы такие как Вы не вводили людей в заблуждения...

Вы постройте, поживите, а потом советуйте или не советуйте...
а то развелось тут "каркасных теоретиков" - советчиков...

в общем то что я хотел сказать - сказал
вступать в полемику ни смысла ни тем более времени нет...

зы: каркасниками не торгую, по этому и агитировать не собираюсь ибо смысла нет...

построил для себя
живем вот уже 4-ый мес, всем довольны...
чего и всем желаю!

За сим разрешите откланяться....! :-)

ЗыЗы:
тему о строительстве своего каркасника выложу позже
долгими зимними вечерами...
а пока некогда...
пока погода позволяет - стройка продолжается.... :super:

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2013 02:08]

вам же поучать не лень ;-) повторенье-мать ученья :-D

нет, водолей ;-)



будем ждать :-)

да пожалуйста, раз лень в поиске набирать, цитирую выдержки:

"Вентиляция вытеснения: она свойственна домам с воздухопроницаемыми (вентилируемыми стенами). Бревенчатый дом – наиболее яркий прием такой схемы. В нем свежий воздух исходит о т всей пов-ти ограждающих стен. В идеале воздух в такой схеме имеет скорость 3-6м/ч. Схема вентиляции вытеснения явл. наиболее перспективной для широкого внедрения в строительстве со всех позиций (экология, комфорт, энергосбережение).
Дерево имеет анизотропную структуру, оно дышит вдоль волокон в 40 раз лучше, чем поперек. Именно поэтому, бревенчатые стены хорошо себя ведут в естественных условиях, они не продуваются ветром и хорошо дышат своими торцами. Влага с загрязненным воздухом удаляется в избе через печь, щели чердачного перекрытия. Те, кто считает, что влага из воздуха уходит в стены, должны обратить внимание на отсутствие зимой по торцам бревен льда. Так, что стены дышат «внутрь». С точки зрения теплофизики в бревне стены, обладающей анизотропной структурой, происходит разделение теплового потока (тепло идет наружу поперек бревна), и материального потока(воздух идет от торца бревна и внутрь). "


"Дереву присуще оптимальное свойство накопления тепла. У него самая высокая температура поверхности из всех строительных материалов. При минимальном расходе энергоносителя они обеспечивают большую степень комфорта летом и зимой. Специалисты из Розенхайма (Германия) утверждают, что самочувствие в деревянном массивном доме при температуре воздуха в помещении 18°С аналогично самочувствию при температуре от 21 до 23°С в здании, построенном классическим методом.
Дерево - это единственный стройматериал, объединяющий в себе отличные конструкционные и изоляционные качества. В деревянном доме температура выравнивается естественным путем. Потери тепла относительно невелики, и в случае охлаждения помещение можно нагреть в кратчайшее время.
.. Когда в помещении устанавливается одинаковая температура воздуха и поверхности, тем самым уменьшается циркуляция воздуха. А от этого напрямую зависит не только возникновение сквозняков, но и поднятие пыли, в том числе и бациллоносителей, а также возникновение электростатического заряда в воздухе и на поверхности.
Дерево - это один из редких материалов, которому не присущи вредные излучения. Именно благодаря дереву климат в жилых помещениях является практически оптимальным. Деревянным домам не присущи ярко выраженные климатические колебания, и это - благодаря выравнивающему воздействию деревянных ограждающих конструкций. Большая поверхность клеток дерева работает как фильтр, который 3-4 раза в час очищает воздух помещений, поглощая излишки влаги и возвращая ее в воздух интерьера, когда это нужно. Это способствует поддержанию баланса влаги в воздухе. Дерево быстро поглощает неприятные запахи, например, сигаретный дым.
Особо проживание в деревянных домах рекомендуется лицам с самыми различными аллергическими заболеваниями. Подтверждением тому являются многочисленные научные исследования и заключения специалистов. Так, врач Штефан Шифф из Зальцбурга, занимающийся профилактикой заболеваний и иммунотерапией, сказал: "Действие дерева основывается на его собственных свойствах и возможностях дыхания и поглощения, то есть оно является биологическим фильтром. Воздух, загрязненный вредными веществами, бактериями, вирусами, грибками, очищается в порах дерева и уже чистым возвращается в окружающую среду. Очищенный воздух благотворно влияет на иммунную систему организма и таким образом помогает надолго сохранить здоровье."

:-D
Вы сами то это читали? Вдумчиво?


То есть от деревянной стены дует свежим воздухом?
Сколько кубометров воздуха в час поступает сквозь деревянную стену в помещение?


То есть за час в помещении происходит трехкратный воздухообмен?
Куда из дерева девается то, что оно приняло в себя из воздуха?

меня утомило с Вами спорить
вопрос паропроницаемости древесины изучите сами, если не сложно
всего доброго :-)

Реально построить каркасник и уложиться в 10000/метр? Хотим около озера дешевые домики поставить для сдачи в аренду.

съездите в елани за первоуральском там стоит каркасник отопление пущено только от размеров не шокируйтесь.

Смотря из чего строить и что имеется в виду под "уложиться".
Вполне реально, если: свой лес, сами пилите, сушите, строгаете. Если вместо дорогого утеплителя берете самую дешевую стекловату или дармовые опилки от своей же лесопилки. Если делаете фундамент на блоках ФБС просто поставленных на землю. Если вместо микродиффузионной пленки используете обычный полиэтилен как пароизоляцию. Если ставите снаружи крашеную OSB-9, внутри по каркасу ставите гипсокартон в один слой, а на крышу - шифер. Если используете китайскую электрику, трубы. Если рабочие - гастарбайтеры, а Вы сами - прораб. Если стеклопакеты однокамерные. И, конечно, если площадь 500-1000 кв. метров на дом. Получится даже дешевле 10000 за квадратный метр.

Арктик Групп же строит? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2013 10:55]

если своими силами то явно можно. Но к этому надо иметь интерес. Если нанимать - то конечно нет.

П.С. ст-сть материалов решающего значения не имеет т.к. всё стандартное обычно: ОСБ (хотя лучше фанера в этот размер), эковер, гипсятина, доски ...и прямые руки )))))))

вот чем реально не нравится эксплуатируемый каркасник-бытовка: очень быстро нагревается, но очень быстро остыват. То дышать нечем, то холодно. Теплоемкости ваще никакой. В керамоблдочном соддовом домике такого нет: протапливается дольше, но зато ночью спишь спокойно.

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2013 11:38]

При строительстве каркасника (заказывая, или строя самостоятельно) нужно уделять повышенное внимание к системе вентиляции.
Если неправильно сделать вентиляцию, можно получить либо сырость и застоявшиеся запахи в доме, либо холод, любо разориться на отоплении.

:ultra: согласен

конвекторы с терморегуляторами (термостатами) решают этот вопрос...

дома комфортно, постоянно поддерживается одна температура
еще преимущество конвекторов в том, что например в спальне можно сделать температуру например 20 - 21 градус (не люблю спать в жарком помещении

а в гостиной, например 23-24 градуса
ну и т.д.

ну и от объема воздуха еще много зависит
у нас высота потолков 1 эт 2,8м
а на втором (мансардный этаж) высота в коньке - 4м

объема воздуха более чем достаточно, душно уж точно ни когда не бывает...
а уж холодно тем более...
о каком холоде можно говорить в теплом, правильно построенном доме? :-)

ну да ваще-то. Но не всегда есть такая возможность.

Думаю изх своей бытовки потом баню сделать: обошью изнутри вагонкой, снаружи фальшбрусом и будет хорошо. Правда неезнаю: даст ли вагонка ощущение что это баня, а не сауна без запаха?

кстати, года 3 назад в Метро покупал 2 киловатника по 1 тыс. руб, с термостатами
работают исправно до сих пор
один пока пристроил в котельную временно
второй в бытовке

я к тому что не обязательно покупать финские или там какие нить именитые с электронным управлением, достаточно простеньких с механическим терморегулятором...

мое мнение

вот тема на ФХ про каркасную баню: http://www.forumhouse.ru/threads/27005/

Ну еще бы. Тяжело спорить основываясь на рекламные слоганы :-D

Хорошо, раз с цифрами и кубометрами сложно, давайте по-другому.
Если Вас посадить в деревянный дом без окон и дверей и с абсолютно герметичными межвенцовыми соединениями, Вам будет достаточно поступающего сквозь стены воздуха, для дыхания?

К.м.к. идея дышащего дома опирается на свойство некоторых материалов поглощать и отдавать влагу.
Дерево неплохо впитывает влагу, и из воздуха в том числе.
Живой человек выделяет довольно много влаги в виде пара (дыхание, испарение с кожи). Плюс бытовое выделение влаги (готовка, душ, стирка и пр.)
Соответственно, деревянный дом неплохо поглощает часть этой влаги, за счет чего получаются более комфортные условия. При этом часть впитанной влаги испаряется с наружной поверхности деревянной стены.
Правильно сделанный каркасник - суть термос, материалы которого мало того, что плохо впитывают влагу, так за счет пароизоляции не отводят её наружу. Поэтому, для создания комфортных условий в каркаснике и нужна хорошо продуманная система вентиляции.
Соответственно, при правильном проектировании и строительстве, без разницы из какого материала дом.

давайте без крайностей
в ванных, постирочных, санузлах, кухнях, котельных и прочих помещениях с повышенной влажностью вентиляция нужна ( вариантов организации много)

в остальных помещениях деревянных домов она не делается

трехкратный воздухообмен обязателен для котельной
для остальных помещений эта норма менее жесткая

суть стова "дышит" в том, что древесина уникальный материал, способный создавать комфортный для проживания микроклимат, и это основная причина,
по которой люди строят именно деревянные дома

этим не могут похвастаться каркасники
и не надо выцеживать из моих слов то, что Вам удобно

именно по этой причине меня утомляет беседа с Вами

Но нормы эти никто не отменял, и никакая деревянная стена не обеспечит даже однократного воздухообмена, а соответственно вентиляция будет нужна, и нужна она в любом доме. То, что у нас этого никто не делает - вопрос другой. Менталитет русского человека таков, что он лучше втридорога переплатит за материал стен, но на своем комфорте сэкономит.


Я же задал простой конкретный вопрос - что вы подразумеваете под понятием дышит? Вы начали писать про сферического коня в деревянной стене и потоки свежего воздуха из нее, а потом, после неудобных вопросов переобулись:




Вы поймите, я не имею ничего против дерева и деревянных домов. Я сам на этом форуме долгое время пытаюсь агитировать людей за натуральные деревянные напольные покрытия, хотя большинство тянет к ламинату. Но если уж Вы что-то пишете, якобы со знанием дела, то будьте готовы это аргументированно обосновать, и не стоит демонстративно обижаться, когда Вам указывают на то, что Ваши слова просто рекламный текст, и с реальной жизнью имеет мало общего.

Спасибо за внимание.



[Сообщение изменено пользователем 25.10.2013 16:36]

работая с деревом, Вы не по наслышке должны знать о его паропроницаемости

смысл было спрашивать об этом меня

дело не в обидах и не уходе от ответа,
а именно в отсутствии его необходимости

в деревянном доме не требуется вентиляция иных помещений, кроме вышеперечисленных. и дело тут не в привычке, опять же, а именно в отсутствии этой необходимости
Вы можете долго и упорно спорить и тыкать цифрами, но это факт, проверенный временем и реальным опытом
создайте тему и проведите опрос среди владельцев таких домов, если есть время и желание




еще раз повторюсь, Вы не хотите улавливать смысл моих слов, Вам удобней их воспринимать именно так, как Вам хочется, и Вам не важно, о чем спорить, главное спорить. Если спорить уже не о чем, надо найти о чем спрорить. Выдрать пару слов из контекста, перекрутить, и опять спорить. Из оперы " сам придумал, сам раздул, сам посмеялся"

думаю, я достаточно полно ответила на все ваши вопросы, и на этом достаточно. надеюсь, в четвертый раз мне не придется Вам говорить о том, что у меня нет желания с Вами общаться :ultra: