Можно ли ставить МЗЛФ для дома на насыпь из скального грунта?

Всем привет. Есть участок в саду, хочу поставить дачу. Нужен совет по фундаменту. Как всегда конструкцию хочется удешевить, отсюда вопросы...
Грунт: метра 2 - торф (не радостно, понимаю) затем скала. УГВ летом 50 см от поверхности.
Планировал что сделать - выкопать котлован под домом 9*9 (1 метр запас с каждой стороны, чтобы надежнее) до прочного основания (скалы) т.е. сделать полную выторфовку. Выкопанный торф использовать для поднятия участка. Котлован засыпать скалой. И тут самый главный вопрос, можно ли на этом заполненном скалой котловане сделать МЗЛФ (пучить скалу я так понимаю не должно) или все-таки из-за того, что основание насыпное необходимо плиту заливать?.
Кто опытен в этом вопросе - подскажите как лучше. Может что-то другое предложите. (Повторюсь, что участок лучше поднимать поэтому завозить все равно нужно, это для комментариев вроде "зачем копать, не майся - забей сваи".
Жду комментариев...

Не проще сваи использовать ? Они для таких условий и придуманы. Пучинистых грунтов нет, до скалы 2 м, сам бог велел сваи буронабивные устроить.

А торф разве не пучинистый? Он же сильно влагонасыщенный, соответственно при замерзании должен расширяться, разве нет?

Усадочный...

+1. земляных работ на 160 кубов это тоже деньги

Друзья, повторюсь, но мне все-равно участок поднимать и те же 160 кубов земли нужно где-то брать, поэтому если отстраниться от вопроса, что сваи - это лучший вариант, просто подскажите (мне честно любопытно) можно ли на насыпи из скального грунта (заполненный котлован) заливать МЗЛФ - или все-равно порвет?.

И еще тогда вопрос по фундаменту, если не выбирать торф, а просто на насыпи плиту делать - насколько может быть усадка..ну в среднем, понятно что торф разный бывает..

полностью утонет

Да с чего порвет-то ?
Сделать можно, но это абсолютно бессмысленное занятие. Во-первых, скалу нужно разной фракции, во-вторых, её нужно послойно уплотнять, в-третьих, проще в котловане скидать фундамент из ФБС, по деньгам думаю будет не сильно дороже скалы с уплотнением.


Равномерная усадка - херня, по сравнению с тем, что придется строить новый дом, т.к. ваш разрушиться. Очень велика вероятность именно неравномерной осадки, т.е. когда по оси А осадка = 1м (говорим о вашем случае с торфом 2м), по оси Б - 1,5м, а по оси В - 0,5м.

затопит его

Сваи! И не сомневайтесь. По малозаглубленным фундаментам в сети книжки почитайте - на торф не хорошо. Отсыпку из скалы вам не удастся качественно сделать.

Всем большое спасибо! Все-таки свайный с ростверком.
По такому фундаменту у меня тоже вопрос (уж простите мою неграмотность)). Ростверк должен быть приподнят над землей, так вот это расстояние чем-нибудь нужно закрывать или нет? Если есть ссылки на отделку цоколя при таком фундаменте, будьте добры скиньте.
И еще, при таком фундаменте пол будет сильно продувать, сколько тогда нужно утеплителя, чтобы жить можно было?.

Не должен.

почему? В сети везде информация, такая: чтобы грунт при пучении не давил на ростеверк его нужно приподнимать над землей на 20 см. ( как правило перед заливкой делают песчаную подушку на эту высоту, потом она осыпается. Просветите меня если что-то путаю.

Вы сеть поменьше читайте. В сети большинство советов от доморощенных "горе-строителей". Что у вас там пучить-то будет ? Торф что ли ? Он промерзает на 0,3-0,5м. Это ж естественный утеплитель.

Есть ссылка на грамотную технологию, или в кратце опишите плиз.

Буду очень благодарен.

ТСП? Не, не слышал. учебник Теличенко читали? про высокий ростверк слышали?

что, братан, уму набираешься, гг?

Шаблоны, шаблоны...нужно не только читать, но и понимать процессы.
Желаете умничать ? Да не вопрос. Желаете дискуссии - приводите аргументы.

все таки первично стоит прочитать, ЧТО хочет автор. Автор хочет поднять участок, чтобы дом был выше. В условиях свай делать отсыпку, которую хотел автор, смысла нет. И чтобы поднять дом как он хотел, в данных условиях лучше использовать именно высокий ростверк.



Автору бы посоветовал рассмотреть вопрос с забивными сваями.

проще и дешевле купить участок в нужном месте... имхо...
на торфе жить не пороховая бочка канешно, но...

Еще разик. Причем тут высокий ростверк ? Автор говорит о зазоре между ростверком и грунтом, т.к. боится морозного пучения. В его условиях этот зазор не обязателен, т.к. проблем с морозным пучением у него не будет.
Какую отметку верха ему выбрать - дело личное.


Зачем ? В чем плюс этого решения ? Оно значительно дороже и особого смысла не имеет в силу небольшого залегания скалы. Вызовет машину и пробурит необходимое количество отверстий. Я бы посоветовал применить асбецементную трубу в качестве обсадной. В бетон добавить пенетрон, т.к. уровень грунтовых вод высокий и сваи будут в воде постоянно.
Самое главное во всем этом процессе: выполнить дополнительную анкеровку между арматурой сваи и арматурой ростверка, т.е. создать жесткие узлы. Грунт слабый, очень важно закрепить сваи от горизонтального смещения.

Если правильно ростверк сделать и крепко увязать со сваями этого не случится?
Кстати как правильно эту дополнительную анкеровку сделать? Если сваи и ростверк одновременно заливать крепость конструкции выше будет? Получится так сделать или так и надо делать?

по видимому у нас сложилось небольшое недопонимание в терминах и порядке проведения работ. Можно изначально отсыпать участок и делать повышенный ростверк, без этого самого зазора. А можно сделать высокий ростверк, а этот зазор уже после закрыть или засыпать. Процессы разные, но конечный результат будет по сути одинаковым.




Шаблонность мышления)) просто в этом случае вероятность накосячить со сваями намного ниже. Тем более, что грунт такой слабый и УГВ высокий. Или думаете, что торф при таком количестве воды внизу не поплывет?

Не случится. Тем более что торф все равно держать мало-мало будет.


Длина анкеровки зависит от диаметра арматурного стержня. Лучше всего сделать Г-образные стержни нужной длины и вязать их к арматурным стержням ростверка и сваи.


Еще разик. Зачем там вообще зазор ? Какова конструктивная особенность в нем ? Я понимаю, что вам хочется блеснуть знаниями технологии производства, но в данном случае они вообще никак не относятся к сути дискуссии.


Накосячить в чем, простите ? В бурении скважины и установке асбестоцементной трубы на скалу ? Поплывет торф куда ? Вы считаете автора неадекватным и способным производить работы без дренажа ?
Т.е. вы без шаблонов предлагаете купить человеку дорогостоящий сборный ж/б, привезти его, нанять сваебой ? Это по вашему разумная альтернатива ? Я так понимаю, что вы трудитесь проектировщиком-технологом ?

Давайте посчитаем. Автор хотел котлован 9х9 с запасом в метр по каждой стороне. Итого размеры 7х7. Пусть он весит 50 тонн.

В случае сборного ЖБ фундамента:
12 свай по 2200 = 26400
5 рандбалок по 10500 = 52500
Доставка и разгрузка манипулятором = 4800
Копр = 12000
Кран = 4400
Работа = 6000

Итого выходит около 100-110.



Расчет фундамента в вашем случае сделаете? Со всеми затратами (дренаж, ац труба, бетон, арматура, опалубка, доставка, работа и прочее).