Монолитное перекрытие в коттедж
b
bubab
Подскажите если кто в курсе, есть ли смысл делать перекрытие в коттедже монолитным или дешевле и проще ж\б плиты бросить.
p
pv83
Вроде бы монолитный вариант по несъемной опалубке гораздо дешевле....
Я монолит делал, самая нижняя фота
видел плиты лопнутые , заштукатуренные.... Вот и перехотелось плиты...
НО ?! на вкус и цвет...
http://www.innerpark.ru/home/
видел плиты лопнутые , заштукатуренные.... Вот и перехотелось плиты...
НО ?! на вкус и цвет...
http://www.innerpark.ru/home/
X
~XO~
я так же монолит собираюсь делать. Технически плиты не могу.
E
Etwas
однозначно монолит.
А есть уверенность, что он на голову впоследствии не рухнет?
Бетон как на крышу подавать? Бетононасосом? Сколько аренда бетононасоса стоит? Раза в 2 дороже крана?
Или на носилках по трапу? Или самому мешать прямо на потолке?
Если пролет метра 2 - еще можно монолит, а 6 метров не сделать в кустарных условиях, мне кажется. А если нормально делать, будет раза в 3 дороже плит, мне кажется.
Ну или трубы положить сначала, а потом их забетонировать? Непонятно, в общем, все.
b
bubab
Ну а так по подсчетам дешевле из монолита выходит?
S
Sigor
смотря какое здание (геометрия, пролеты, расположение лестниц, материал несущих стиен):
- если здание прямоугольное, без изломов (можно допустить небольшие) и естничная клетка не в центре, - то лучше и дешевле сборняк.
сборными плитами можно перекрыть пролет до 10 м, а монолитом не больше 6 м в полевых условиях.
даже не думайте делать монолитное перекрытие "таскать носилками" или "мешалкой мешать" - бред полный!: пока таскаешь или мешаешь и льешь неравномерно будет схватываться бетон
- если здание прямоугольное, без изломов (можно допустить небольшие) и естничная клетка не в центре, - то лучше и дешевле сборняк.
сборными плитами можно перекрыть пролет до 10 м, а монолитом не больше 6 м в полевых условиях.
даже не думайте делать монолитное перекрытие "таскать носилками" или "мешалкой мешать" - бред полный!: пока таскаешь или мешаешь и льешь неравномерно будет схватываться бетон
E
Etwas
даже не думайте делать монолитное перекрытие "таскать носилками" или "мешалкой мешать
Я про что и говорю.
А прочность как обеспечить, на ЗЖБИ хоть рецептура и ОТК, а таджики че тебе намешают, рухнет перекрытие - вот будет смеху.
Бетон марки 300, наверно, не меньше надо?
а 6 метров не сделать в кустарных условиях, мне кажется
А если нормально делать, будет раза в 3 дороже плит, мне кажется
, мне кажется
Вот именно.. Кажется !
Бетон марки 300, наверно, не меньше надо?
какой 300 ????
не меньше 400 ПЦ + Арматура качественная + ШВЕЛЕРА в ТАУРУ ВАРЯТСЯ...
сборными плитами можно перекрыть пролет до 10 м, а монолитом не больше 6 м в полевых условиях.
Не правда Ваша, у меня 12.6 метра , приезжайте в гости со своей кувалдой
если грамм 300-500 одолбите , с меня Конь и Як !
Второй год стоит уже и второй этаж загружен и ноу-проблем.
не меньше 400 ПЦ + Арматура качественная + ШВЕЛЕРА в ТАУРУ ВАРЯТСЯ...
Кому интересно приезжайте у меня поетапная фотосессия стройки...
Монолит рулит а плиты ? ни кто не видел как они лопаются ?, тогда тоже приезжайте у меня не далеко, тоже покажу, продукцию с ЖБИ...
http://www.innerpark.ru/home/monolit1.jpg
http://www.innerpark.ru/home/monolit2.jpg
http://www.innerpark.ru/home/monolit3.jpg
уметь надо....
[Сообщение изменено пользователем 25.04.2008 01:18]
A
ApXuTeKToP
Бетон марки 300,
не меньше 400 ПЦ
Я конечно еще не проснулся :-) но мне кажется что один из вас говорит о марке/классе бетона а другой о цементе :-)
A
ApXuTeKToP
у меня 12.6 метра
судя по картинкам у вас есть доп.балочки из швелеров :-) а
я думаю имел ввиду что не более 6 метров без балок, от стены до стены предположем.
У вас ширина пролета от стены до балки куда опирается перекрытие метра 4 наверное. Думаю суть ясна.
E
Etwas
А по деньгам не считали сколько получилось? Намного дороже плит?
T
TРакторист
Для себя решил делать монолитное в качестве несъемной опалубки проф-лист
как здесь http://www.forumhouse.ru/forum63/thread8172.html Состав перекрытия: несущий профнастил h=114мм, в пазах - керамзит, над несущими стенами - без керамзита, армирование - сплошное сетка сварная+арматура d10 над несущими стенами, бетон марки 200 - 60 мм
как здесь http://www.forumhouse.ru/forum63/thread8172.html Состав перекрытия: несущий профнастил h=114мм, в пазах - керамзит, над несущими стенами - без керамзита, армирование - сплошное сетка сварная+арматура d10 над несущими стенами, бетон марки 200 - 60 мм
У себя делал по съёмной опалубке + "разрезал" балками двутавровыми через 2,5 метра.
Бетон только заводской! Таджиков, как муравьев, таскать насилками (ведрами) на верх. И все будет "тип-топ". так же рекомендую про перекрытия вот здесь почитать: http://www.okolotok.ru/forums/viewforum.php?f=9&si...
Бетон только заводской! Таджиков, как муравьев, таскать насилками (ведрами) на верх. И все будет "тип-топ". так же рекомендую про перекрытия вот здесь почитать: http://www.okolotok.ru/forums/viewforum.php?f=9&si...
А по деньгам не считали сколько получилось? Намного дороже плит?
НЕТ несчитал, да и смысла нет считать для себя ...Согласен ?
E
Etwas
для себя ...Согласен
Для себя, может, и нет смысла считатьЮ а для тех, кто решение принимает, какое делать перекрытие - неплохо бы раскладку знать по стоимости.
ни кто
не видел как они лопаются ?, тогда тоже приезжайте
Зачем нам ехать смотреть на плиты перекрытия, их видит каждый человек каждый день - по всей нашей необъятной родине во всех домах есть плиты перекрытия - и ни одна - ни одна! - не "лопнула". Технология их производства отрабатывалась десятки лет, за эти десятки лет они показали свою надежность и эффективность. Геометрия их очень хитрая - внутри пустоты, уменьшающие собственный вес. Для их производства разработаны техпроцессы, закрепленные в ОСТах и ГОСТах, при производстве используется предварительно напряженная арматура, на каждой плите стоит штамп ОТК. Если плита треснет даже через 30 лет после строительсва дома - это будет такое ЧП, мало не покажется никому, виновных найдут и просто посадят в тюрьму.
Если Вы утверждаете, что Ваше монолитное перекрытие, изготовленное в кустарных условиях, более надежное, чем заводские плиты, то Вы, видимо, плохо представляете, о чем говорите. А то, что Вы где-то видели треснутые плиты - вероятно, это была некондиция с завода, возможно б/у, возможно их неправильно хранили и перевозили.
Если бы я делал монолитное перекрытие, я бы, наверно, вместо швеллера трубы предпочел миллиметров на 100. И не через 4 метра, а через 0,5. Хотя, надо рассчитывать, конечно
А то, что бетон сейчас очень твердый, так кроме твердости еще есть ряд параметров у бетона, которые, кстати, изменяются от эксплуатационных нагрузок, и просто от времени. Когда разрабатыват технологию производства ЖБИ, контрольные образцы подвергают искусственному старению и проводят испытания. А как вы можете знать, в каком состоянии будет ваше монолитное перекрытие, например, через 30 лет?
[Сообщение изменено пользователем 25.04.2008 16:20]
Если плита треснет даже через 30 лет после строительсва дома - это будет такое ЧП, мало не покажется никому, виновных найдут и просто посадят в тюрьму.
Вспомните случай с обрушением подъездного козырька.
Девчонка погибла, нашли только фамилию арматурщика, помер он лет за десять до этого. Кого садить?
A
ApXuTeKToP
Расскажу одну историю про плиты перекрытия, причем реальную.
Случилось это недавно, ну может месяца 3-4 назад. На громова, рядом с экспоцентром в данный момент строится выстовочный центр (слева от экспоцентра). Первая очередь уже сдана. Данный выстовочный центр проектировали мы. ГИП и ГАП в данном мероприятии был мой отец, он же и директор фирмы проектной. Дак вот там в основном метталоконструкции и кое где есть плиты перекрытия пустотные. И в одном из мест плиту нужно было отрубить, см 40-50 что ле, это не суть. Когда же пришел отец на это дело посмотреть, как рубанули, оказалось что отрубилина столько идеально и ровно как будто так на заводе ее отлили, даже арматуры не видно. Естественно отец задал вопрос прорабу, как так получислоь то что все идеалльно. Прораб ответил что рубилась(резалась) очень хорошо. - А арматура? Спросил отец. А арматуры не было :-) - ответил прораб. Пошли смотреть. Оказалось что в плиту вообще забыли уложить арматуру на заводе. Конечно случай идиничный, но все же.
Случилось это недавно, ну может месяца 3-4 назад. На громова, рядом с экспоцентром в данный момент строится выстовочный центр (слева от экспоцентра). Первая очередь уже сдана. Данный выстовочный центр проектировали мы. ГИП и ГАП в данном мероприятии был мой отец, он же и директор фирмы проектной. Дак вот там в основном метталоконструкции и кое где есть плиты перекрытия пустотные. И в одном из мест плиту нужно было отрубить, см 40-50 что ле, это не суть. Когда же пришел отец на это дело посмотреть, как рубанули, оказалось что отрубилина столько идеально и ровно как будто так на заводе ее отлили, даже арматуры не видно. Естественно отец задал вопрос прорабу, как так получислоь то что все идеалльно. Прораб ответил что рубилась(резалась) очень хорошо. - А арматура? Спросил отец. А арматуры не было :-) - ответил прораб. Пошли смотреть. Оказалось что в плиту вообще забыли уложить арматуру на заводе. Конечно случай идиничный, но все же.
Мы решили делать перекрытия из плит, оплатили еще в феврале сразу на 3 этажа, договорились, что доставка будет через месяц. Привезли. За 1,5 месяца каждая плита подорожала в среднем на 1 тыс рублей. А если учесть, что бетон и арматура дорожает на глазах, то возможно монолит , если лить в разгар
сезона, выйдет дороже, а плиты лежат себе и кушать не просят. Один минус - две треснули, но это наша вина
неправильно хранили
E
Etwas
строится выстовочный центр (слева от экспоцентра).
Как сейчас строят - это отдельная песня, все эти аквамарины и прочие тихвины, не хочется об этом даже думать, как говорится, во многой мудрости много печали, меньше знаешь - крепче спишь. Я вот в брежневке живу 71 года, хотел переехать в новый дом, потом передумал.
вероятно, это была некондиция с завода, возможно б/у, возможно их неправильно хранили и перевозили
Вспомните случай с обрушением подъездного козырька
А арматура? Спросил отец. А арматуры не было
Оказалось что в плиту вообще забыли уложить арматуру на заводе
Один минус - две треснули
Как сейчас строят.....
И ТАКОГО СКОК ХОЧЕШ...
НЕ СЧИТАЯ ЭТОЙ МИЗЕРНОЙ СТРАНИЧКИ.
Для их производства
разработаны техпроцессы, закрепленные в ОСТах и ГОСТах, при производстве используется предварительно напряженная арматура, на каждой плите стоит штамп ОТК
а то что Вы тут ликбез устраиваете, это не для меня, у меня сосед бетонщик 35 лет проработал гл. Инжинером, наслушался я баяк и про плиты и про остальное.
А вы что построили ? У Вас есть практика ?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.