Самострой, шале 170кв.м. из Poroterm. I часть - подвал из фбс
с
странник_r66
Зачем тратиться на окна на выброс. Заложить блоками, а весной их в дело пустить.
Глыбы-штука полезная. Когда куча мхом покроется, родничок из неё из скважины организовать.
Глыбы-штука полезная. Когда куча мхом покроется, родничок из неё из скважины организовать.
1. блоки 50тр
2. доставка-разгрузка 42тр
2. доставка-разгрузка 42тр
6. кран 25т для сборки ФБС 2,5 смены ...................................................32,5тр
+ тыс 10 на раствор, стропалей и сложность гидроизоляции
итого б/у фбс встали в 135тыс, верно?
посчитаем кубатуру, если лить из бетона такой объем
периметр 44м * ширина 0,6м * высота 1,9м = 50м3
грубо 150тыс руб
если вам доведется снова делать цоколь, станете ли вы снова заморачиваться за б/у фбс?
посчитаем кубатуру, если лить из бетона такой объем
периметр 44м * ширина 0,6м * высота 1,9м = 50м3
грубо 150тыс руб
если вам доведется снова делать цоколь, станете ли вы снова заморачиваться за б/у фбс?
периметр 44м * ширина 0,6м * высота 1,9м = 50м3
грубо 150тыс руб
если вам доведется снова делать цоколь, станете ли вы снова заморачиваться за б/у фбс?
а опалубка?
A
----Aлекс
посчитаем кубатуру, если лить из бетона такой объем
периметр 44м * ширина 0,6м * высота 1,9м = 50м3
у меня со всеми внутренними стенами перемычками, при средней толщине 0,5м, получается 60куб.м. Это уже только бетона на 180тр (по 3тр
куб) + доставка, даже если 9кубовиками, семь миксеров по 3тр = 21тр. Итого только бетона на 200тр.периметр 44м * ширина 0,6м * высота 1,9м = 50м3
Такой объем бетона ведрами уже не растаскать. По этому берем минимум смену бетононасоса 20тр.
Досок на опалубку кубов 12 или больше? даже 3 сорт по 4тр, это 48тр. + доставка/разгрузка около 5-6тр? Сборка опалубки, два человека за неделю соберут? Пусть 10тр. Гвозди, полиэтилен 3-5тр Итого опалубка на около 70тр.
Арматуры на такой каркас не знаю сколько надо, тонны 4? По 26тр = 104тр. Резка на 6м (ко мне длинномеры не пролазят) 1,5тр за тонну = 6тр. + Доставка 4тр. Два человека за 5 дней свяжут? ну, пусть 10тр. Итого каркас 124тр.
Уже за 420тр перевалило... то еще только стены, без высоты "подушки", плит, гидроизоляции. И это существенно дольше по работе.
если вам
доведется снова делать цоколь, станете ли вы снова заморачиваться за б/у фбс?
конечно стану. Нафик нужен такой монолит. Только блоки бы постарался выбрать более внимательно и по возможности большую массу длинных 240см.
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2013 13:53]
а опалубка?
разумеется, что 150 - это только бетон
туда еще и бетонщиков нужно прибавить, если не с бетононасоса сливаться
обрезной доски на такой цоколь 4куба надо, но она же все равно потом уйдет во вторичное использование
опалубка - вещь не одноразовая.
просто, в целом, сомнительная экономия в 20-30тыс на б/у фбс и потеря двух недель времени
у меня со всеми внутренними стенами перемычками, при средней толщине 0,5м, получается 60куб.м
я считал по 0,6м
при 0,5м кубатура на 10 меньше (30тыс)
+ доставка, даже
если 9кубовиками, семь миксеров по 3тр = 21тр.
средняя цена 300руб/куб
м250 влезет в 3тыс/куб
берем минимум смену бетононасоса 20тр.
Такой объем
бетона ведрами уже не растаскать. По этому берем минимум смену бетононасоса 20тр.
вообще, соорудив необходимой длины лотки, вполне себе можно и с миксеров слиться. да, таджики устанут. если их пожалеть, то согласен с бетононасосом
Досок на опалубку кубов 12 или больше?
5кубов максимум
но я ее не учитываю, ибо уйдет во вторичное использование
Арматуры на такой каркас не знаю сколько надо,
тонны 4? По 26тр = 104тр
уверены, что ваш фбс армированый?
A
----Aлекс
я считал по 0,6м
при 0,5м кубатура на 10 меньше (30тыс)
я вижу, что Вы считаете как Вам удобно. Но, сразу сказал, что кроме периметра есть еще две внутренние несущие стены. С чего объем меньше то стал?при 0,5м кубатура на 10 меньше (30тыс)
вообще, соорудив необходимой длины лотки, вполне себе можно и с миксеров слиться.
60 кубов бетона гонять по лоткам? Конечно, если очень захотеть, можно в космос улететь 5кубов максимум
но я ее не учитываю, ибо уйдет во вторичное использование
как можно размазать 5 кубов доски на такой объем опалубки? Если у меня только на "подушку" под фбс высотой всего 0,7м ушло 3 куба, еще и учитывая, что она
снаружи только на 1/3 в опалубке. По хорошему надо было бы 4 куба. А здесь высота в три раза выше + распорки и крепеж более внушительный требуется. Т.е. 10-12 кубов минимум.но я ее не учитываю, ибо уйдет во вторичное использование
уверены, что ваш фбс армированый?
уверены,
что Ваш разбавленный миксерами и уложенный таджиками бетон, получится такой же плотности, как заводской ФБС?Спорить на тему заливного цоколя дальше не намерен. Даже если бы по затратам и времени было 1:1 все равно бы с этой технологией не стал связываться. Со сборным из ФБС мне удобнее и проще.
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2013 22:50]
я вижу, что Вы считаете как Вам удобно.
нет) считает калькулятор у всех одинаково)
согласен, внутренние стенки я не учел
но внешние стенки цоколя при ширине 0,6м - это 50кубов. при ширине 0,5м - это 42куба
60 кубов бетона гонять по лоткам?
строите своими руками? тогда бетононасос, безусловно
а так... бригада из 4 бетонщиков принимает 6кубовый миксер в час без проблем
как можно размазать 5 кубов доски на такой объем опалубки?
математически)
согласен, ошибся
44*2*2=176м2
10кубов обрезной 50мм - это 200м2
ps про то, что ваши блоки неармированные вы так и не возразили?
Спорить на тему заливного цоколя дальше не намерен.
жаль, что у вас такая реакция. вон, даже минусов накидали)
а я ведь не спорю. я просто обсуждаю с вами возможные варианты.
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2013 23:02]
f
fender
Такой фундамент с подвалом монолитом выйдет золотым однозначно.
Свайно-ростверковый вышел бы грубо рубасов 200-300. Но это же без подвала.
Автор молодец, тут не поспоришь.
[Сообщение изменено пользователем 03.09.2013 16:48]
Свайно-ростверковый вышел бы грубо рубасов 200-300. Но это же без подвала.
Автор молодец, тут не поспоришь.
[Сообщение изменено пользователем 03.09.2013 16:48]
А
Арт123
а какой смысл в заливном, если это объективно более трудоемкий и ресурснозатратный процесс, чем скидать фбски?
а какой смысл в заливном, если это объективно более трудоемкий и ресурснозатратный процесс, чем скидать фбски?
объективно? разве?
что именно трудоемкое и ресурсозатратное при заливке в опалубку с бетононасоса?
никакой потери времени, не надо ловить уровень, никакой возни со швами, удобно гидроизолировать хоть обмазочной, хоть проникающей, хоть наплавляющейся
я правда не понимаю, почему из старых неармированных фбс непонятной марки (примем ее за среднее м150) фундамент считается лучше, чем из нормального товарного бетона м250
когда Алексей сказал, что они б/у-шные, то я подумал, что хорошая экономия на них выходит, но когда он показал цифры... тут я растерялся
я, видимо, не знаю какой-то секрет фбс-ок
C
Cергей Бер
почему из старых неармированных фбс непонятной марки (примем ее за среднее м150) фундамент считается лучше, чем из нормального товарного бетона м250
Он не и лучше. Просто сдается мне, что залить фундамент из монолита дороже.
Строил бы подвал, также скидал из фбс.
Конечно, если УГВ высокий, а подвал нужен, пришлось бы монолит лить с добавкой от пенетрона.
А
Арт123
что именно трудоемкое и ресурсозатратное при заливке в опалубку с бетононасоса?
заливка - дело последнее. Расписали же. Сначала выгнать опалубку в человеческий рост. При ширине 40-50-60 это огромная нагрузка на опалубку, ее надо соответствующим образом укреплять.
никакой потери времени, не надо ловить уровень, никакой возни со швами, удобно гидроизолировать хоть обмазочной, хоть проникающей, хоть наплавляющейся
не пробовали видимо сами? Не надо ловить уровень?! Если опалубка сразу выгнана под ноль - да, а если нет? бетон - не вода. особенно через 10 минут, после заливки. Уже начинает схватываться и отдавать воду. Конечно, при большом объеме проще его гонять, но и сложнее, масса огромная.
По гидроизоляции все одинаково, что фбс мазать, что монолит.
я правда не понимаю, почему из старых неармированных фбс непонятной марки (примем ее за среднее м150) фундамент считается лучше, чем из нормального товарного бетона м250
то технологии несколько иначе, но. Кто-то кладет сетку между блоками, кто-то арматуру. При наличии армированной подушки - необязательно.
Лучше, потому, что бетон работает исключительно на сжатие, а значит все равно - фбс или монолит на 1-2 этажный дом! Лишь бы не фундамент из пеноблоков ))) и не самомес )) + отсутствие мокрых процессов и разборки опалубки + очередное складирование пиломатериала, который пока долежит до крыши синим станет
когда Алексей сказал, что они б/у-шные, то я подумал, что хорошая
экономия на них выходит, но когда он показал цифры... тут я растерялся
Ваша правда, кран съел всю экономию. В те же деньги вышли бы новые заводские блоки, которые четко было бы понятно куда складывать. Но результат есть, все сложено и функцию свою выполнять будет. В запланированные средства Алексей уложился.
A
----Aлекс
Ваша правда, кран съел всю экономию. В те же деньги вышли бы новые заводские блоки, которые четко было бы понятно куда складывать
Кран конечно подъел малость, но далеко не всю экономию. По двум причинам:1. новые блоки 24-4-6 в наличии, стоили в середине лета от 2200р. На 3 ряда мне нужно было около 70шт или 154тр. Разница 104тр Доставка обошлась бы не меньше, чем за БУ.
2. такой блок весит 1,5 тонны. У меня дальняя стенка в 21 метре от оси крана. 25т кран такую нагрузку на таком плече не держит. Он у меня даже с 1000кг блоками работал с перегрузом, "скрипя зубами".
По этому пришлось бы заказывать 32т кран. Пусть с целыми новыми блоками работа шла бы быстрее. Скажем не 2,5 а 2 смены. Все равно это более чем в 1,5 раза дороже. Получается, за ту же работу по меньшей мере +15тр.
Итого, на новых блоках получилось бы около 120тр переплаты.
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2013 17:35]
V
-= VК =-
По этому пришлось бы заказывать 32т кран. Пусть с целыми новыми блоками работа шла бы быстрее. Скажем не 2,5 а 2 смены. Все равно это более чем в 1,5 раза дороже. Получается, за ту же работу по меньшей мере +15тр.
Итого, на новых блоках получилось бы около 120тр переплаты.
Итого, на новых блоках получилось бы около 120тр переплаты.
да все нормально получилось, не переживай!
давай лучше итоговые затраты за нулевой цикл, обобщенный, начиная с рытья
с
странник_r66
Есть предположение, что квадрат подвала не будет дороже 4 -5 тыр. Для дома над поверхностью земли-хороший результат.
ЗЫ. Сам делаю примерно так же.
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2013 21:23]
ЗЫ. Сам делаю примерно так же.
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2013 21:23]
хороший фунд ...но очень дорогой. Свайный конечно дешевлея. но не так надежен. Я под похожий дом делаю свайный из экономии (получается до 120 тыщ вроде). Но если у человека есть задача построить навороченно - то экономия на фунде 300-400 тыщ - это копейки и плюс подвал будет
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2013 21:28]
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2013 21:28]
Он и не лучше. Просто сдается мне, что залить фундамент из монолита дороже.
Строил бы подвал, также скидал из фбс.
Строил бы подвал, также скидал из фбс.
ну, вот мои расчеты, как раз, вполне сопоставимы с б/у фбс Алексея
а если посчитать
1. новые блоки 24-4-6 в наличии
то и того меньше
44*0,4*1,9=33,5м3
100тыс бетон
20тыс бетононасос
в чем смысл фбс, заведомо слабже на сжатие?
ну, я реально не понимаю их преимущества
C
Cергей Бер
ну, вот мои расчеты, как раз, вполне сопоставимы с б/у фбс Алексея
а если посчитать
а если посчитать
Странные расчеты, а монтаж опалубки, заливка, вибрирование на глубину 2-3м ? Вы чего, ни разу на стройке не были что ли ?
Скидать блоки намного проще, чем выполнить монолит.
в чем смысл фбс, заведомо слабже на сжатие?
Слабже, чем М250 ? Ну и что ? Во-первых, вполне вероятно, что по факту у вас будет не М250, а М150-200 максимум, во-вторых, а зачем вам больше ? Из этих блоков многоэтажки строят, а тут 2 этажа всего.
A
----Aлекс
Есть предположение, что квадрат подвала не будет дороже 4 -5 тыр. Для дома над поверхностью земли-хороший результат.
Если считать голый подвал с перекрытием. то да где-то так, около 5тр/1кв.м. (400тр/80кв.м.) Но, если с гидроизоляцией, утеплением, окнами, дверями, то переваливает за 6тр/1кв.м. (500тр/80кв.м)
А если отсыпать и залить пол в подвале, грубо замазать все щели и забутовать дыры в стенах, то перевалит за 7,5тр/1кв.м. (600тр/80кв.м.)
Плюсом, две лестницы в подвал: одна из дома, другая с улицы, минимум в сотку, то 8,75тр/1кв.м. (700тр/80кв.м.)
давай лучше итоговые затраты за нулевой цикл, обобщенный, начиная с рытья
Вадик, вроде в конце предыдущей страницы, пост №450. Или не это надо?На вскидку, по памяти на данный момент затраты таковы:
1. трактор / снос ст.фунда / котлован / планировка............ 2 смены ... 20тр
2. доска-40 / опалубка / 3куба ....................................собирал сам........12тр
3. миксеры / бетон / 15 кубов / для подушки ФБС...................................60тр
4. сыпучка - песок/отсев/гравий/цемент (потрачены частично) ... около 15тр
5. блоки ФБС б.у. с доставкой/разгрузкой ..................................................92,5тр
6. оплата наемной раб силы ................................................................... 6тр
7. кран 25т для сборки ФБС 2,5 смены ...................................................32,5тр (можно было и в 2 смены уложиться (~ 25тр)
8. армопояс / опалубка / арматурный каркас - пока Х.З. сколько, около 30тр
9. плиты перекрытия (уже оплачены на весь дом) только на подвал.....77,5тр
10. доставка плит перекрытия (пока Х.З. сколько).........................около 15тр
11. разгрузка / укладка плит на подвал / кран 32т .......................около 20тр
12. расходники и т.п. ......................................................................около 10тр
13. не предвиденные расходы ......................................................около 10тр
ИТОГО: ............................................................ около 400тыс.р.
Можно сюда добавить гидроизоляцию/утепление подвала:
13. материалы: праймер / мастика / рулонка / ЭППС ..................около 30тр
14. работа по ГИ - утеплению подвала .........................................около 20тр
Итого гидроизоляция + утепление: ...............................около 50тр
Далее, если посчитать замоноличивание (с каркасом) участков между плитами, несущих бОльшую нагрузку (под дымоходами и вент каналами), хз сколько, ну пусть 30-50 тр
Простейшие деревянные окна и мет. дверь в подвал + решетки для зимней "консервации".....около 30-50тр
ИТОГО ВСЕГО на подвал и весь "Нулевой цикл" ........................около 500тр
1. трактор / снос ст.фунда / котлован / планировка............ 2 смены ... 20тр
2. доска-40 / опалубка / 3куба ....................................собирал сам........12тр
3. миксеры / бетон / 15 кубов / для подушки ФБС...................................60тр
4. сыпучка - песок/отсев/гравий/цемент (потрачены частично) ... около 15тр
5. блоки ФБС б.у. с доставкой/разгрузкой ..................................................92,5тр
6. оплата наемной раб силы ................................................................... 6тр
7. кран 25т для сборки ФБС 2,5 смены ...................................................32,5тр (можно было и в 2 смены уложиться (~ 25тр)
8. армопояс / опалубка / арматурный каркас - пока Х.З. сколько, около 30тр
9. плиты перекрытия (уже оплачены на весь дом) только на подвал.....77,5тр
10. доставка плит перекрытия (пока Х.З. сколько).........................около 15тр
11. разгрузка / укладка плит на подвал / кран 32т .......................около 20тр
12. расходники и т.п. ......................................................................около 10тр
13. не предвиденные расходы ......................................................около 10тр
ИТОГО: ............................................................ около 400тыс.р.
Можно сюда добавить гидроизоляцию/утепление подвала:
13. материалы: праймер / мастика / рулонка / ЭППС ..................около 30тр
14. работа по ГИ - утеплению подвала .........................................около 20тр
Итого гидроизоляция + утепление: ...............................около 50тр
Далее, если посчитать замоноличивание (с каркасом) участков между плитами, несущих бОльшую нагрузку (под дымоходами и вент каналами), хз сколько, ну пусть 30-50 тр
Простейшие деревянные окна и мет. дверь в подвал + решетки для зимней "консервации".....около 30-50тр
ИТОГО ВСЕГО на подвал и весь "Нулевой цикл" ........................около 500тр
хороший фунд ...но очень дорогой
фундамент у меня, это "подушка" под ФБС, обошелся в сумму около 80тр. Все что выше "подушки", это уже стены
подвала - считай, плюсом полноценный цокольный этаж.задача построить навороченно - то экономия на фунде 300-400 тыщ - это копейки и плюс подвал будет
дело не в навороченности. Я считаю, что грех не построить на таком
грунте подвал. Пусть даже меня, при моем безденежном долгострое, это отодвинет на год дальше. Подвал, это один из немногих этапов, который никак невозможно сделать в будущем, даже если возникнет непреодолимое желание и будет выделен на это бюджет.Второй важный момент, это не большой участок, половину из которого и так уже занимает дом. Оставшуюся половину не хочется занимать всякими хоз. постройками, банями, сараями и т.п. С этими функциями, надеюсь, справится подвал.
с
странник_r66
Если считать голый подвал
Если б заливал просто ленту, то залил бы метр. Перекрытие никакого отношения к подвалу не имеет-это пол первого этажа и без него никак не обойтись. Подвал-это дополнительные 2 метра ленты в землю , стяжка пола с выборкой грунта, окнами и лестницей. Лестница с улицы-на любителя. А вот если въезд с улицы в подвал-это тема.
Зато закатывать весь первый этаж в ТП нет необходимости, т.к. эту роль играет подвал. Это надо тоже учитывать.
У меня даже меньше 5 за квадрат должно получится вроде. Рубля 3.
Подвал, это один из немногих этапов, который никак невозможно сделать в будущем, даже если возникнет непреодолимое желание и будет выделен на это бюджет.
Делается достаточно легко. Это будет подвал не под домом, а рядом с ним.
[Сообщение изменено пользователем 05.09.2013 14:20]
A
----Aлекс
На этой неделе потихоньку собираю опалубку под армопояс. Нижний край досок висит на блоках на стягивающих шпильках. Верх потом стяну рейками, после сборки армокаркаса.
Ширина в среднем 400мм, высота в среднем 250мм. Каркас в основном простой прямоугольник. В углах Д12, поперечины Д8, через каждые 0,5м. В проемах добавляется одна центральная продольная Д12. Объем бетона около 5 кубов.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 07.09.2013 21:43]
Ширина в среднем 400мм, высота в среднем 250мм. Каркас в основном простой прямоугольник. В углах Д12, поперечины Д8, через каждые 0,5м. В проемах добавляется одна центральная продольная Д12. Объем бетона около 5 кубов.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 07.09.2013 21:43]
M
MasTa_Killa
шпильки в гофру или трубу пвх
Подвал, это один из немногих этапов, который никак невозможно сделать в будущем, даже если возникнет непреодолимое желание
ну, живем раз и мечты должны сбываться (а моя - построить быстро, относительно крепко и очень дешево ) . Мне нравится у вас, что кррэпко (дом бы еще соотвествующий - из старого-доброго кирпича)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.