Котлы на топливных гранулах

этот вывод основывается на том что вы:
никогда не видали бункеров с автоподачей, с пожаротушением и вообще не проводити никаких расчетов. еще раз повторю в общем случае масса/объем дров и пилет для котлов одной и тойже мощности должно быть одинаково, но никогда не видел чтобы дрова покупали двумя - тремя десятками тонн. от силы 5-6 тонн и ничего - хватает

заторы в автоподаче возникают только когда таджики вместо сыпучего топлива засыпают обрезь, но ито есть бункера которые их перемалывают... но не для дома конечно
грамотный шнек, грамотный загрузчик, встряхиватель и никаких заторов, конечно если это сварит дядя вася с тракторной станции врядли это будет надежно

кстати бункер на 160 литров однозначно связан с проблемами транспортировки. потому как не все располагают камазами что бы переть цельносварные бункера

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2008 09:45]

Вот только не надо говорить того, чего не знаете. Да и вобще на личности переходить не стоит.


это главное что я хотел сказать.

Ооо а сколько пены :-)

советую вам впредь корректнее выражаться. я на личности не переходил. вы просто путаете. как с котлами так и тут понятие перехода на личности вам не знакомо поэтому не используйте его не кместу

если вы столь много знаете то тогда как объяснить что на ваши посты приходится приводить реальные понятия и факты а которых вы почемуто забыли упомянуть или исказили



не надо выдергивать мои фразы из контекста - окей?

повторюсь - вы совершенно не в теме вопроса, существует огромная масса котлов для домашнего использования - в данном случае мы под этим подразумеваем котлы мощностью менее 100 киловатт

дак вот подавляющие большинство котлов для пилет оснащается шнеками автоподачи. ну а раз есть шнек то использовать его без системы пожаротушения это мягко говоря черевато. при условии что котельная оснащается как минимум двумя насосами, системой водоподготовки. подпиточным насосом. расширительным мебранным баком то стоимость шнека там просто исчезающе мала. а автономность которую котельная приобретает находится на уровне сопостовимом с котлами на других видах топлива
впринципе если вы на всем готовы экономить. типо варить бак из черного железа использовать автоматы IEC в электроцепях и так далее то тогда конечно шнек вы будете приобретать в последнюю очередь. я в свою очередь полагаю что при стоимости коттеджа от 5 млн рублей смысла экономить на железке стоимостью 10000 нет

ну и резюме - если вы хотите рассуждать о пилеточных котлах то неплохобы ознакомиться таки с их устройством. просто устал уже тут ликбез устраивать. да еще для человека с:



[Сообщение изменено пользователем 04.04.2008 11:11]

Вам того же желаю

С бункерами, шнеками, вибраторами, транспортерами знаком по долгу службы, другое дело, что именно к котлам они отношения не имеют, но не думаю что там такие кардинальные отличия, поэтому и остановил вас, вы меня не знаете, не знаете чем я занимаю, занимался, смысл был делать такие заявления?


Ну я не увидел, что и вы в теме, я честно попытался найти промышенные котлы, которые можно купить, вы же постоянно говорите о каких-то гиганских мощностях и емкостях, которые нужно изготавливать отдельно.


Опять говорю не нужно думать за меня, что когда и как я делал и буду делать. Вобще не понимаю зачем так кипятиться? Высказали свое мнение, я свое и при том, что я не отрицаю этих систем, просто указал видимые мне изъяны, которые мне бы мешали их организовать. Если вас все устраивает и видите одни только плюсы, то вперед. Зачем все это?

Надо как-то толлерантей и спокойней быть, мне кажется. И если вы суперпрофессионал в этом, то тогда укажите модели и все тонкости эксплуатации.

письками меряетесь?

:-)

Да в том и дело что не хотелось, на раз уж товарищ демонстрирует и кичится, то от темы уже ничего не осталось уже.

на максимальной мощности 22 кВт там указан расход 5.5 кг в час[/quote]



подсчитал, у меня получилось что если котел будет работать на минимальной мощности, его хватит на 50 часов с загрузкой 160 литров.
Т.е. максимальная автономность - 2 суток.
повысить автономность можно можно увеличением бункера.
Однако если учесть что стоимость гранул выше стоимости дров в два раза, да еще и котел дороже пиролизного больше чем в два раза, основное приимущество - автономность, както блекнет...

что я демонстрирую? омоему только вы демонстрируте. то пиролизные котлы то еще что
вы первый начали до меня домогаться - покажи где расскажи где.... когда я вам ответил вы почемуто прировняли это к кичиванию (господи как правильно написать)
еще раз повторяю то что вы не видали бытовых пиллетных котлов с автозагрузкой и без оной ээто не говорит что их нет. увольте искать я вам ничего не буду. а то опять вы расцените как я кичусь своими познаниями. на сей раз припишете мне что я инетом кичусь

вы что-то недоувидали в бытовых котлах - вперед в инет

какие гиганские мощности? еще раз повторяю не надо выдергивать фразы из контекста . в данной ситуации я как раз акцентировал внимание на бытовых котлах



ода вы совершенно не кичитесь ... я это уже понял. вобщем если вы в теме про бункера и шнеки - тогда не надо говорить всякую ерунду про влазывание самосвалов в бункера и горы пилетов разбросанных по первым этажам

теперь насчет темы которой не осталось - не надо уводить тему в сторону и она будет вполне на месте. вы же тут поднимаете шум то по поводу пиролизных котлов то по поводу того что свойства гранул вам кажутся мифическими. то еще чего

давайте обсуждать реальные вопросы связанные с эксплуатацией котлов на гранулах а не домыслы

а раскладку расчета можно? а также сопоставления цифр и функционала котлов

ну и повторю вопрос - вы согласны с тем что с точки зрения массы топлива котлы на дровах и на пелетах потребляют одинаково? ну в рамках некоей погрешности? тоесть получается мне надо за два дня перетаскать в дом 160 килограмм дров? а сколько мне на зиму понадобится? 150 дней по 80 кг 12 тонн дров? тоесть порядка 20 кубометров? не лишковато?

вобщем нашел я тут сайт :
http://www.grandeg.ru/main/info.htm

что мы там видим - таблицу постить фигово - поэтому кто хочет ходите по ссылке
но итог таков:
котлы на 25 квт имеют бункер на 270 килограмм. потребление 2.5 кг в час
40 квт - 4 килограмма котлы большей мощности имею большие бункера (ну и потребление ессно тоже)
итого бункера хватает на 108 часов - при 25 киловаттном котле тоесть, ну с учетом что конечно же данные там слегка подправленные то можно ожидать что в несилльные морозы суток на 4 должно хватить

ну и там приведены фразы такого уровня - типа если вы поехали на дачу - прихватите пару мешков пеллет :-)

исходные данные:
пеллетный котел V-Ling 25 + бункер 160л, 6,5-22кВт цена 146900р.
на максимальной мощности 22 кВт там указан расход 5.5 кг в час
в мешке 25 килограмм, а объем мешка, как известно 50 л.
расчет:
22 кВт - 5.5 кг пеллетов в час
6.5 кВт - 1.62 кг пеллетов в час
бункер 160 литров - 80 кг пеллетов
котел работает на минимальной мощности: 80 кг/1.62 кг/ч = 49.4 часа непрерывной работы
около 2 суток




исходные данные:
Dakon KP 18 PYRO Мощность (на дровах) - 7,5-21 кВт. Объем камеры загрузки - 66 л. Расход топлива - 5,7 кг/ч. 48000 руб
расчет:
66 литров это примерно 40 кг дров.
21 кВт - 5.7 кг/час дров
7.5 кВт - 2 кг/час дров
котел работает на минимальной мощности: 40 кг/2 кг/ч = 20 часов непрерывной работы
около суток

итог:
стоимость пеллеточного котла выше в 3 раза
стоимость пеллетов выше в 2 раза
время автономной работы больше в 2 раза

выводы делайте сами :-)


20 кубометров дров или 20 кубометров гранул - какая разница? все равно таскать придется самому либо платить деньги фирме или таджикам, которые будут таскать и заправлять котел.

GD- WB25 - 165 т.р., бункер - 270 кг - уже лучше - время автономной работы выше.

нашел в инете такую ссылку :
Benekov V-Ling 25

Максимальная мощность 22кВт. Автоматическое поддержание заданной температуры. Автоматическая подача топлива из штатного бункера 280л и воздуха для горения в камеру сгорания. Одной заправки бункера хватает на срок до 5 дней. Встроена водяная система пожаротушения для обеспечения безопасности пользователя и его объекта отопления.

:-) темнят заразы :-) таки непонятно скоко литров бункер :-)

ну то что стоимость выше - понятно двигатель шнека и двигатель вентилятора ведь тоже денег стоят.
кроме того в одном случае покупаем бункер. а в другом случае нанимаем таджиков строить сарай для дров :-)

вопрос такой а котел в состоянии проглотить полную загрузку и обеспечить равномерную теплоотдачу в течении суток? в частности тот же вентилятор ему не нужен?

зы. на некоторых сайтах приколы про которые я вобщем-то мечтаю - служба по обслуживанию котлов :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2008 13:39]

стоимость котла на 24 киловатта 62583 ну и если честно я не уловил за счет чего поддерживается постоянная температура
кстати там еще везде написано влажность дров не более 20%

одно могу сказать точно - у нас в деревне с такой влажностью дров нет :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2008 13:19]

Т.о. если не хварают деньги, чтобы покупать гранулы, есть по близости надежный поставщик, то пеллетный котел впринципе вариант, а так, если бы котлы были подешевле, производитель рядом, а лучше два, можно было бы подумать.

"....Пиролизный котел DAKON DAMAT PYRO сконструирован таким образом, что образовавшийся в топке пиролизный газ попадает в нижнюю камеру сгорания котла, где, смешиваясь с вторичным воздухом в специальной керамической форсунке, горит с максимально возможной для древесного топлива полезной теплоотдачей. При этом следует отметить, что пиролизный газ в процессе сгорания взаимодействует с активным углеродом, в результате чего дымовые газы на выходе из котла практически не содержат вредных примесей, являясь, по сути, смесью углекислого газа и водяного пара. И даже СО2 такой котел будет выбрасывать в атмосферу до 3-х раз меньше, чем обычный дровяной котел. Пиролизное горение обеспечивает котлу КПД на уровне 80-85%, а чугунный корпус, который собственно и является основным отличием котла DAMAT PYRO от KP PYRO, долговечность и устойчивость к смолам и кислотам, возникающим в процессе пиролизного горения. Кроме того, немаловажным достоинством чугуна является то, что он не боится низкотемпературной коррозии, поэтому DAMAT PYRO может работать с 50%-ной мощностью, например, в осенне-весенний период.
К положительным особенностям котла можно также отнести то, что его работа поддается достаточно точной регулировке, в отличие от обычных твердотопливных котлов, на пульте управления можно менять мощность в диапазоне от 50 до 100% от номинала, а терморегулятором, которым укомплектован котел, устанавливать требуемую температуру теплоносителя. В процессе пиролизного горения не образуется сажа и количество золы минимально, поэтому котел реже нуждается в чистке. Воздух, поступающий в зону горения, подогревается, что делает горение более экономичным.
К недостатком данного котла, как, впрочем, и большинства пиролизных котлов, можно отнести разве что его энергозависимость - без электричества, от которого питается вентилятор, котел работать не будет. Однако, учитывая то, что вентилятору требуется всего 85 Ватт (как обычной лампочке), эту проблему можно решить путем установки источника безперебойного питания или небольшого дизельного генератора.

...."


+1

непонятно написано. каким всетаки образом регулируется температура горения. в пеллетах понятно - сколько гранул засыпали столько температуры получили, тут один раз дрова загрузили - как их заставить сгорать быстрее медленнее, насчет мощности впринципе понятно, не понятно только зачем эта регулировка нужна.
в случае пелеточного котла мы выставляем температуру обратки. естественно температуры подачи температуры внутри камеры и все. если обратка холоднее - пеллеты автоматически подсыпаются, автоматически вклучается вентилятор. если обратка больше заданной температуры - прекращаем сыпать пеллеты, прекращаем дуть. поддерживаем режим тления, в случае перегрева топки - выкидываем тепло дымососом.... все нормально все автоматически
это вобщем-то описано в доках на любой пеллеточный котел
как происходит в пирокотле я не понимаю :-) кто может объяснить?

нагреваем дрова или уголь с небольшим количеством воздуха до высокой температуры, получаем окись углерода СО, который потом сжигаем и получаем тепло.
это если очень просто обьяснить, на самом деле реакций при образовании СО гораздо больше, там участвует и СО2, вода содержащаяся в топливе и азот из воздуха.
количество выделяемого газа можно регулировать обьемом воздуха, подаваемого в топку, т.е. вентилятором. Грубо говоря регулятор мощности котла регулирует скорость вращения вентилятора. (ну плюс еще пара обратных связей, невидимых для простого юзера). :-)

кому интересно как работает газогенератор (пиролитический котел), можно скачать почитать книжку про газогенераторные автомобили, там хорошо описан принцип действия газогенератора, как он регулируется и т.п.
книжка 55 года про советские автомобили, 3.4 МБ в формате djvu http://ihtik.2x4.ru/stroitel_22dec2006/stroitel_22...

вентилятора где горят дрова или где горит газ?
ну и кроме того должен быть как-то минимальный уровень чтобы дрова не потухли. предположим я загрузил сразу 40 килограмм дров - сколько теплоты по минимум будет выделяться. чтобы поддерживать минимальное горение

мне не интересно как работает газогенератор мне интересно как им управлять, я боюсь в книжке 55 года врядли будут писать про контроллеры и про датчики температуры ;-)

так я то ведь не простой юзер я юзер который ищет оптимальный агрегат, поэтому мне непонятна суть регулировок пирокотла. я чо там должен постоянно бегать крутить ручку мощности? для меня самый оптимальный вариант - выставил температуры обратки , точнее говоря ее изготовитель выставляет . я. при желании могу ее подкрутить в обе стороны и все, далее все должно быть автоматически... ну разве что только я должен подвозить мешки с гранулами :-)

где горят дрова.

Dakon KP 18 PYRO Мощность 7.5 кВт минимум

я писал выше:

принципы регулирования газогенератора одни и теже, что сейчас, что в 55 году

писал выше:

ничо не понял. тоесть он в холостую. лишь бы поддерживать тление дров выбрасывает наружу 7 киловатт?

еще раз повторю тоесть минимальный уровень энергии который может вырабатывать котел 7 киловатт? для сравнения пелеточный котел я думаю по минимуму может вырабатывать от силы полкиловатта, можно ведь представить что такое тление горстки пеллет с ладошку



что значит принципы регулирования теже? сейчас регулируется контроллером. он измеряет температуру на трубе и если она упала ниже определенного значения включает вентилятор.... в 55 году я так понимаю это делали биметалической пластиной?

блин еще раз повторяю там речь идет про регулировку мощности от 50% до 100 это что за параметр?

Вот, пожалуйста, котлы небольшой мощности в том числе. Кстати очень полезный сайт в отношении информации о котлах, пелетах, производителях и сбыте
http://www.eco-en.ru/woodheat/faci/