Поиск подрядчиков для строительства коттеджа

Всем привет!

Решил я значит дом построить,дерево посадить и всё в таком духе. :-d

Ищу совета,комментариев,референций по тому где лучше разместить заказ "под ключь" следующих этапов дома :

1) Фундаментные работы
2) Крыша


Я сам не являюсь специалистом в области строительства поэтому хотелось бы конечно найти надёжных подрядчиков за адекватную цену (понимаю что это крайне сложно),но в возможно кто-то может посоветовать те или иные компании (или фрилансеров) которые на собственном опыте себя хорошо зарекомендовали или наоборот к которым точно не стоит обращаться. :-)
Ну и естественно хотелось бы найти именно узких специалистов в каждой области (это всё-таки увеличивает шанс получить требуемый результат ибо Jack-of-all trades он как известно - Master of none :-d )

Во избежании возможных конфликтов и "рекламного булшита" реальные координаты или имена можно указать в личку,а в теме описать общие впечатления и те или иные сложные или спорные моменты,которые Вам попадались на пути в этих направлениях. :-)

Всем заранее спасибо!


p.s: Проект дома есть, понимание чего хочу - тоже. :-)


[Сообщение изменено пользователем 10.01.2013 03:58]

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2013 13:27]

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2013 09:32]

стены то из чего?
или только три пункта надо :lol:

Я ищу-то специалистов. :-d
Если специалисты умеют делать фундаменты,то им в принципе по барабану какие там будут стены они сделают любой вид фундамента, хоть ленточный хоть плиту и т д. Тут уже по проекту смотрим и по почве при принятии решения.

Ну а вообще стены будут кирпичные скорее всего. :-)
В принципе каменщиков я нашёл,поэтому меня интересуют именно эти три направления, они очень важные для меня и хочется на них с подрядчиками не прогадать. :-)

Жилище строю для себя как основное - поэтому хочется найти оптимальный вариант!

Что то бред какой то.........

А можно поинтересоваться в чём именно бред?
Я в этой сфере не специалист и изрекание мной бреда вполне допускаю,но честно не могу понять что именно вызывает у вас конфуз?


[Сообщение изменено пользователем 10.01.2013 11:59]

Если будете искать людей на раздельные работы - то это точно будут фрилансеры безработные , в Вашем случае нужно искать одого подрядчика на все работы и будет все как надо.

Не самореклама - у меня весь год расписан.

Варианты - дай денег и получи сразу готовый дом - меня отпугивают по нескольким причинам,не претендую на их полную объективность :

1) Зачастую получаешь тех же "безработных фрилансеров" только с бОльшим ценником и в придачу группу юристов защищающих их.
2) Договора предлагаемые такими компаниями больше защищают интересы застройщика ежели заказчика (я конечно понимаю в связи с чем это связано, заказчиков-идиотов тоже достаточно)
3) За строительство по индивидуальному проекту (не их типовой из каталога и т д) берут больше денег.


Но тем ни менее я не исключаю такого пути. Параллельно прорабатываю и его. Но там никого по форумам искать в принципе и не надо. :-)

А Вы все посчитали и ценники поспрашивали? Сам нахожусь в поиске подрядчика. Фундамент готов. Надо поставить стены, деревянные перекрытия и мансарду. Если брать разные бригады на разные виды работ, то ценник будет выше, а качество непредсказуемо. Ценник выше по одной простой причине - чем меньше объем работ, тем этот объем менее интересен строителям. Т.е. нормальные ребята Вас (да и меня) в таком случае, скорее всего, пошлют лесом, либо цену взвинтят. Мне кажется, что такой вариант имеет право на жизнь только в одном случае - это когда есть несколько знакомых прорабов, которые могут из своих бригад 2-х, 3-х человек выдернуть, чтобы те подхалтурили, а самому заработать на том, что будет им смены закрывать, а з/п не платить.

вы сами не знаете чего хотите...люди то конечно умеют из всего делать...но вот залили они фундамент, и? они думать чтоли будут сидеть, чего вы купите из стройматериала?или какой вам дом нужен...
где проект? эскиз? конструктив?и т.д
а по поводу скважины, она обычно делается в первую очередь, для хоз-бытовых нужд...в том числе по заливке фундамента...да и размещать ее надо с умом, скажем под котельную или еще как-то, так что она первый пункт, а потом уже все ваши фундаменты, стены, крыши и пр.

Ну чем собственно и занимаюсь, узнаю ценники , считаю , сижу и сравниваю.
Потом по итогу буду выбирать то что подходит мне по цене и по рискам.

По объемам это всё достаточно очевидные и простые вещи,но это всё познается в сравнении как вы выше и отметили,а как можно сравнить если ориентироваться только на вариант - "под ключ" ?



Увы,вы ошибаетесь.
Я-то как раз чётко знаю чего я хочу и как к этому прийти и по-моему достаточно точно это описал выше. Не обладаю художественным слогом , поэтому допускаю что меня вы не правильно поняли.

Скважина естественно будет делаться в первую очередь, нумерация здесь не означает порядок работ,а скорее важность для меня лично найти в этой сфере хорошее предложение и то где у меня меньше всего наработок на сегодняшний день :-)

Я ищу не людей которые мне скажут как мне надо жить и делать выбор,а которые могут взять бумажку (тот же проект/чертеж/схему) и качественно и с умом выполнить то что там написано,без отсебятины и халтуры. Это идеальный для меня вариант. И на мой взгляд это самая большая проблема и есть. :-)

Я не специалист - я не знаю тонкостей и технических моментов,особенностей строительных и архитектурных профессий,но это не значит что я не понимаю таких базовых вещей как процесс и порядок строительства и как устроена жизнь в нашей стране. :-)


[Сообщение изменено пользователем 10.01.2013 12:43]

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2013 12:52]

При отсутствии опыта строительства и знания "обычаев делового оборота" в существующих реалиях дикого рынка у Вас просматривается системный подход к делу. )
В таком случае начинайте с проекта. Правильно будет не купить на известных сайтах, а заказать изготовление под себя с нуля. В комплекте с проектом закажите авторский надзор хотя бы фундамента, если не собираетесь строить замок сложной архитектуры.
Далее тендерите предложения строителей и сводите с проектировщиком. Пусть он оценит квалификацию строителей и поможет Вам выбрать. Он же в итоге проследит соответствие работ проекту и пусть там хоть обезьянки трудятся.
Рядом с проектировщиками обычно трутся строительные Фирмы. Возможно даже со сметным отделом и СРО. Но это все +30-100% к ценнику бригады с прорабом, примерно.

Вот моё имхо.

Конечно по барабану, они скидают хоть из дерева, хоть из блока, хоть из кирпича. Мастера на все руки.
Потом только не жалуйтесь, что пошли трещины в "камне" или меж венцов дует.


Зависит от грунта и стен и общей нагрузки


Какая? холодная, теплая, мансардная?


Очень важный этап! Надо рассчитать сколько таджиков надо и глубину скважины и главное время.

А может начать с проекта? тогда и понимание будет.

p.s Может всё-таки одни люди будут делать фундамент и стены, или хотя бы один прораб отвечающий за это дело. Иначе вспоминается А.И. Райкин
"Каждый отвечает за своё" "К пуговицам претензии есть?"


[Сообщение изменено пользователем 10.01.2013 13:23]

ну вот я вам и говорю, вы первый пост в теме переделайте тогда....
имею проект дома, площадь такая, материалы стен, перекрытий, кровли и пр. планируются такие, хочу получить то и вот это...сроки....прошу помощи..
как то примерно вот так,..
по скважине я вам помогу, по всему остальному к строителям

Кхм. :-)

За совет спасибо большое.
Именно так собственно я и начал. Архитектор самый надёжный человек и друг,и делается всё с нуля и именно под мои запросы, надзор естественно будет,но опять же Архитектор и конструктор в моём случае два разных человека,поэтому надзор конечно только от одного получится. :-)

А здесь я собственно как раз с целью собрать предложения и где-то посередине найти правду (или нечто на неё похожее),а потом уже сделать свой выбор (если повезет то удачный :D)
Но дом я строю для себя и стремление к лучшему и красивому никто не отменял. :-d
Но олигархом пока не являюсь и успешность данного проекта зависит в том числе и от разумной экономии,просто переплачивать за понты я себе не могу позволить. :-)

p.s: немножко горького юмора в тему. :-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Первое желание вписать матерные слова в круги. Не потому что так надо а чтобы было.

Спускайтесь на землю раньше , чем это произойдет на строительной площадке. Совет бесплатный. Первый пост некорректен - под корректировку с уточнением деталей. Если размажете весь объем на разные бригады - получите винегрет вместо дома. Строители опасны , когда голодны. :-D

Ну такое мнение конечно вроде как и правильное,но опять же догматично к этому прислушиваться не разумно.

Я уже за недолгий период общения с этим "голодным народом" понял только одно :

- У каждого своё мнение
- Каждый считает его единственно правильным
- Чужое мнение заведомо ложь , глупость и бред

На одну и ту же ситуацию можно получить абсолютно обратные советы от одинаково опытных строителей. :-)

Мне лично кажется что это из-за того что они мнение своё формируют только когнитивно,а не аналитически. :-)

у меня получилось 4 бригады:

1. фундамент - залила стройконтора
2. стены (кирпич и ж/б) - поднял прораб с своей бригадой
3. крышу полностью - сделала другая бригада, причем они часто с 2й работают вместе
4. отделка - таджики

что имеем :

2я любила покивать на 1ю что не выдержана геометрия
3я кивала на 2ю что криво сделано под крышу
4я тихонько матерясь делали работу вспоминая и 2ю и 1ю

собственно я - тоже тихонько матерясь понимаю, что вышло дешевле, НО:

1. свое время (ушло много, нужен контроль - но без фанатизма)
2. нервы (ну если пофигист - то ваще можно данный пункт выкинуть)
3. косячков хватает - причина - достаточно сырой проект и кивание друг на друга
4. качество все равно лучше чем если брать готовым дом построенный для продажи :-)
5. знаешь слабые места и сильные тоже, получаешь неоценимый опыт, все соседи друзья, с почтением консультируются у тебя :-)


выбирать вам :-)

Абсолютное заблуждение. Пока Вы сами не разберетесь в основах - Вам будут петь серенады о тропическом ветре. И если хороший строитель почувствует , что Вы плохо разбираетесь в своих желаниях и понимании предмета - они пройдут мимо , ибо проблем потом с Вами будет много.

Спасибо!

Насчёт кивания на друг друга,у меня всегда это вызывает следующий вопрос :
А если эти все операции делает одна компания,то это не гарантирует что они будут сделаны без проблем,но есть большой риск что эти проблемы Вам даже могут быть не известны , они могут быть спрятаны или решены в стиле "поставить костыль". Плюс зачастую подрядные организации в том числе используют субподряд и субсубподряд и если они не совсем порядочные то вы об этом не будете проинформированы вообще. :-)

Или я неправ? Как Вы считаете?

А если иметь знание и время чтобы присутствовать при каждой работе и проверять каждый маленький ньюанс,то проще тогда строить дом своими руками :-d




У нас с Вами очень разное понятие о "хороших" строителях.

Любой профессионал своего дела уверенный в своих силах всегда подходит к клиенту (на профессиональном а не личном уровне) одинаково. Опять же если специалист хороший то у него не будет проблем именно по части качества,а касательно проблем расхождения в понимании конечного результата между заказчиком и исполнителем в 99% виноват недостаток коммуникативных навыков первого или второго участника. Отсутствие желания договориться или найти компромисс или потратить чуть больше времени,но найти общий язык с человеком - это признаки отсутствия этого самого профессионализма.

А вообще это проблема глобальная для РФ. Практически в любой сфере. У нас давно перестали выращивать профессионалов-специалистов (тех кто создает что-либо),а просто иметь прямые руки не достаточно.

p.s: А плохо разбираются в своих желаниях ,имхо, только маленькие дети и некоторый процент женщин :-d
Взрослый адекватный и мыслящий человек всегда проходит сначала через стадию понимания,а затем уже начинает двигаться к цели.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2013 00:04]

Согласен. Каждая новая "команда" будет тыкать и обвинять предшественников в хреново выполненной работы и разворованном материале.

Такое сплошь и рядом, рассчитывать на исключение наивно и глупо.

Проще найти куратора и доверенное лицо, но на подобных специалистах большинство экономят.

Многие профессионалы "вчера" спустились с гор и возомнили себя выдающимися специалистами своего дела. Сами пишут с огромным количеством ошибок, коверкают русский язык, общаются на чатовском жаргоне и ставят после каждого слова ржущий смайлик, а для пущей убедительности и непонятливым, по несколько.
Почему за прилавок магазина ни кому в голову не придет поставить таджика или китайца, а "прораба" который знает, убогий жаргон из десяти букв, ни одного знака препинания и обрывки слов, в стиле Эллочки-людоедки, можно рассматривать потенциальным "исполнителем". !?

Автор , почитайте тему про дом в "Горном щите" , немного поймете , что и как.

Сама строилась в 2012 году, могу рассказать в личку и поделиться тел конторы, мне ее тоже дали соседи по подъезду, они строили с ними коттедж, у меня всего лишь дача, но ол инклюзив, так уж с. Ними получилось. Доделывать мелочевку будем весной.

Насчёт прораба если честно не понял куда и кому адресован вопрос. Он риторический?






Спасибо.

Много разумных вещей было написано.
На мое ИМХО:
самая большая проблема в том, что невозможно разобраться человеку, не имеющему проф.образования и практики в том, профессионал перед ним или нет.
Т.к. на строительном рынке таких дилетантов много, бытует мнение, что строители все плохи. Что бывает подтверждают сами строители, в том числе и на этом форуме.
Хороший ли ваш надежный друг архитектор ? С вашей точки зрения, видимо, да. С точки зрения спеца, возможно, нет.
Смущает то, что ваш друг архитектор не может вам найти вменяемую бригаду. Архитекторы-практики должны иметь проверенные контакты.
На этом форуме я бы прислушался к 683162 и Format. Наверняка они вам могут подкинуть контакты вменяемых прорабов.
Главное не экономьте на этом деле. Хороший спец по цене ломаться не будет, т.к. желающих - до фига.
Кстати, это забавно, т.к. местные самодельщики искренне считают, что сюда приходят рекламироваться и искать работу.)))
На строительном рынке хороших спецов ищут сами заказчики, а не спецы ищут заказчиков.
Вам наверняка накидают в личку контактов, посмотрите по тем, которые наиболее часто попадаются, как вменяемые.
Такой же хороший путь потратить время и разобраться самому в основных вопросах и выступать прорабом самому с поддержкой друга-архитектора. Если есть хороший проект и начальные знания, почему нет ?
Кстати, личное наблюдение, среди прорабов очень много организмов, искренне считающих себя невъеб*ми спецами. Отличаются птушным образованием, либо отсутствием оного, крайне завышенным самомнением и, назовем это прямолинейностью.)
От таких советую держаться подальше. Нормальные спецы всегда готовы к аргументированному диалогу, т.к. самоуверенности не имеют.
Надеюсь помог хоть чем-то. :-)
ЗЫ Не прораб и не проектировщик, в личку можно не спрашивать.