Неужто счастье так возможно и так близко??

Нарисовать можете?? Сижу у батареи и вижу, что весть стояк в батарею уходит и из неё выходит. В чём разница, До или После? Всё равно ведь весь объём воды?? Тогда должен быть счётчик До и счётчик После, чтобы сравнивать, сколько калорий отдано, нет??

а в чем счастье?

норматив на потребление и так низок.

любители жить при 25 градусах и выше в убытке тока будут.

Вы так думаете? Что Вы называете "низким тарифом"?
У меня графа "отопление" самая затратная выходит на настоящий момент.

август- написал запрос в ук есть ли счетчики
сентябрь - ответили есть аж с 2009 года (в т.ч. отопление)
октябрь- написал запрос-на каком основании тады считаете по нормативам
ИТОГ:
ноябрь в квитанции отопление минус 900 рэ, декабрь отопление минус 450рэ

Супер! :super: Правда, тенденция к уменьшению настораживает... :-)

почему это-реально думаю что стали считать по счетчикам-а всмысле 900/450 дак представилось что 900-это сентябрь-октябрь-ноябрь а 450-это декабрь
ну не хило так на 30-40% от ранее начисляемого норматива за 1ку

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2012 04:20]

Тады да, существенно :-)

какая УК?

тексты запросов можно увидеть

а лучше сканы..замажьте личные данные и сюда выложите

многие вам спасибо скажут

Поддерживаю))

1. В порядке установленном п. 49, 51 Правил ?307, ст. 10 Закона РФ ?2300-1 ?О защите прав потребителей?
Требую:
Сообщить о наличии (характеристика, тип, вид, номер, дата ввода в эксплуатацию) в многоквартирном доме коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, тепловой энергии, холодного водоснабжения, горячего водоснабжения.
Указанную информацию, в порядке п. 49 Правил ?307 представить в мой адрес в срок 3 рабочих дня.
Одновременно уведомляю, что непредоставление для сведения потребителя полной и достоверной информации, предоставление недостоверной информации либо предоставление информации вводящей в заблуждение об оказываемых коммунальных услугах, влечет административную ответственность по ч. 1 ст. 14.8, 14.7КоАПРФ.

2. ООО УК ?Дом-сервис? направляет вам запрашиваемую информацию об установленных приборах учёта на вашем жилом доме.
Информация представлена во вложении к данному письму. Также письменный ответ, содержащий эту информацию вы получите посредством почтовой связи.
С уважением,Производственно-технический отделООО УК ?Дом-сервис?.

3. ЗАПРОС
в порядке, установленном Постановлениями Правительства РФ ?731, 307, 354
прошу сообщить в мой адрес следующую информацию:
1. Общая площадь жилого дома
2. Общая прощадь жилых помещений
3. Общая площадь мест общего пользования
4. Согласно Вашего ответа на мой запрос (ответ на бумажном носителе не поступал) об установке коллективных (общедомовых) приборов учета, в указанном доме установле УКУТ тепловой энергии, ХВС, ГВС, в связи с чем, прошу сообщить общее потребление многоквартирным домом коммунальных ресурсов (согласно указанных приборов) по каждой услуге помесячно за 2010, 2011, 2012 года
5. Предоставить возможность дополнительно к представленной Вами информации-ознакомление с журналами снятия показаний и счетами-фактурами за указанные периоды по указанным услугам. В части показаний УКУТ- с карточками учета.
В случае неисполнения требования в установленные сроки, оставляю право обращения в Госжилинспекцию для привлечения по ст. 7.23.1 КоАПРФ

пс. на часть вопросов ответы не получены, переписка по электронке. понесу запросы в приемную под отметку
в части минусов за отопление-ужо огромный прогресс :super:

ппс. сейчас они очень боятся непредоставления информации по 731-штрафы от 100 тысяч и дисквалификация руководителей

судя по тому, что вижу прибор очень неточный, даже штора у батареи будет влиять на показания (в сторону уменьшения кстати :-), ну и сразу способ обмануть прибор, одеваем на него тазик и все температура батареи равна температуре помещения :cool:
Может конечно неправильно понял принцип работы, но вродь все так

Почему? Ведь получается, что прибор меряет меньший объём воздуха, то есть более горячий? Если в комнате воздух прогреется до 20 градусов - то под тазиком могут быть все 30-ть?

(Н-да, физика - не самое сильное в моём образовании)))

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2012 02:11]

Я очень сильно сомневаюсь, что он меряет какой либо объем
как я понял прибор берет разницу температур помещения и радиатора на основании этой разницы расчитывает сколько радиатор отдал тепла. Таким образом если мы закрываем обмен воздуха прибор будет думать что в комнате теплее чем на самом деле, и начнет занижать показания

Я-то как раз думала, что если в комнате теплее - значит, батарея больше килокалорий отдала, т.е. показания выше...нет?

Прибор не измеряет температуру окружающего воздуха. Эта температура зашита в формулу расчета и равна 20С. И для того что-бы обмануть прибор надо охладить радиатор отопления. Как это сделать? Думайте сами)!

Не совсем так. Только модификация "1". Модификация "2" таки измеряет.





Ммм, системы обдува, жидкостный теплосъём.... Полёт фантазии!

Мне нравится полёт Вашей мысли... :-D
Я ещё не успела понять, стОит ли ставить этот прибор, даст ли он экономию, смогут ли мне, одной на весь дом, посчитать затраты на отопление индивидуально, а уже готовы подсказки как это измерение обдурить)))
Выходит, ИНДИВИД-1 - выгоднее, с точки зрения удобства закрыть тазиком??? :lol:

Меня зовут Дмитрий.

Я занимаюсь установкой теплосчётчиков - это моё хобби.
Устанавливаю и общедомовые теплосчётчики на многоквартирные дома, на частные дома, магазины и в том числе на квартиры.
Занимаюсь теплосчётчиками в свободное от основной работы время - и денежка, и с людьми общение... Приятно и не напрягает.
Устанавливаю, обслуживаю и ремонтирую теплосчётчики Саяны, Взлёт, ТБН, Simens, ТКМ-Н пр-ва Калуга и пр-ва Мытищи СТ-10. Из квартирных теплосчётчиков устанавливал Комбик-Т пр-ва Саяны, и Эльф пр-ва Тепловодомер Мытищи.

Так что я уже имею некоторую статистику и могу поделиться своими наблюдениями:
Общедомовые теплосчётчики могут экономить до 60% на современных тёплых многоквартирных домах более 100 квартир
На старых домах и домах от 27-36 квартир экономия составляет 30-40%
На маленьких домах 12 -20 квартир удаётся сэкономить не более 25% и то если контролировать циркуляцию тепла.
Дома на 4 квартиры - экономии нет вообще...

А вот теплосчётчики установленные в квартирах действительно экономят до 70%
Примеры:
дом 36 кв. до установки общедомового теплосчётчика оплата по нормативу для квартиры 73м2 была 42т.р. в год по общедомовому стала 28 т.р. в год, а в одной квартире по квартирному счётчику собственник заплатил за свои 73м2 16,7т.р за год!!!
Второй пример
установил квартирные счётчики Эльф. квартиры 100м2, был общедомовой счётчик, платили по 6 т.р. всю зиму.
1-я квартира заплатила за всю зиму 6,7 т.р. (одна комната нежилая, там цветочки зимовали при +15*С)
2-я квартира заплатили 13 т.р. (хозяева любят чтоб было потеплее)
Третий пример
квартира 50 м2 зимой платят как все "по нормативу", а летом не платят.
и т.д.

Адреса не привожу - информация личного характера. Увы

Ещё я два года искал "волшебные" дома, где люди даже зимой платят в два раза меньше норматива! Нашёл! Оказалось в этих домах очень толковые Ответственные за теплосчётчик люди.
Примеры:
В одной пятиэтажке блок питания счётчика ушёл в режим защиты (скачёк напряжения), два месяца теплосчётчик не работал. Ответственная по дому не запаниковала, а передавала средние показания, а позже пригласила меня, я счётчик отремонтировал, а она к концу года скорректировала свои показания и показания счётчика.
Второй дом - в расходомер попал кусок окалины и счётчик насчитал в три раза меньше... Опять же Ответственная за счётчик подогнала данные...
Третий дом - ещё проще, когда счётчик слишком много "мотает", Ответственный просто вынимает наполовину термодатчик на подаче...
И т.д. всё "волшебство" оказалось очень простое и доступное.

Моя статистика говорит, что значительная экономия получается, только если есть человек, который контролирует работу теплосчётчика.

Поэтому - я рекомендую - устанавливайте теплосчётчики Индивид.

Не нужно мучиться совестью из-за соседей.
Побеждает тот кто первый.

Далее хочу рассказать о достоинствах и недостатках теплосчётчиков Индивид

1 минус
Теплосчётчики Индивид-1 появились в Н Новгороде только в феврале месяце. Поэтому у меня статистики по Индивидам - нет. Увы.
Но в феврале и марте тот Индивид, который мы установили для эксперимента на один радиатор - показывал вполне корректные данные. Думаю есть смысл использовать Индивиды.

2 плюс
Хочу заметить: из всех теплосчётчиков производства Саяны, что я устанавливал: Компакт Т-21 и Комбик-Т за два года не сломался ни один. Очень неприхотливые и надёжные теплосчётчики.
Думаю и Индивид будет работать не хуже.

3 минус
Я звонил в Москву: в настоящее время продаются только теплосчётчики Индивид-1 и Индивид-1 РМД. Остальных пока нет...

4 минус
можно установить только теплосчётчик Индивид на чугунные радиаторы. Для аллюминевых и биметаллических радиаторов обещают разработать коэффициенты только в сентябре 2013 года. Жду.

5 минус
Изменилось законодательство :ultra: А именно Постановление 354 с изменениями от 16 апреля 2013 года http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=150095;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.595041642896831;from=134513-0
Пункт 42(1) вкратце гласит: Если есть общедомовой теплосчётчик - то оплата начисляется по общедомовому теплосчётчику. :ultra:
А перерасчёт (согласно пункта 53) можно получить если только более 50% квартир имеют индивидуальные теплосчётчики, и только раз в год.

Значит
если в доме есть Общедомовой теплосчётчик - НЕТ СМЫСЛА УСТАНАВЛИВАТЬ теплосчётчики Индивид!!!
Платить будете как все - по общедомовому теплосчётчику.

Выход один - сломать общедомовой теплосчётчик. :biggun:

6 плюс
У Вас есть возможность реально сэкономить, только если в вашем доме нет общедомового теплосчётчика

7 плюс
Если установить счётчик до начала отопительного сезона, можно получить перерасчёт за летние месяцы за август и сентябрь. т.к. за тепло полученное зимой мы платим дважды, первую половину летом.
Теплосчётчик сразу окупится.

8 плюс
Есть смысл устанавливать теплосчётчик Индивид-1 если вас плохо "топят", если в квартире холодно.
Индивид-1 считает температуру в квартире условно 20*С.
А если нас отапливают плохо, в декабре, в морозы температура радиатора была 38*С, а температура в квартире была 12-14*С.
Получается теплосчётчик Индивид-1, будет считать, что радиатор отдаёт тепло, как-бы согласно условной разницы 38-20=18*С, хотя реально радиатор отдаёт тепло 38-12=26*С. Это же Великолепно!

Если нас будут плохо отапливать, то счётчик будет считать гораздо меньше, чем радиатор будет реально отдавать тепла.

9 минус
Но тогда возникает вопрос: а когда весной на улице тепло, а нас топят так, что температура в квартире 30*С, т.е. 65-30=35*С..., но счётчик будет считать условно 65-20=45*С, т.е на треть больше, чем реально радиатор отдаёт тепла?

Выход: при очень хорошем отоплении без регулирующих вентилей нет смысла устанавливать теплосчётчик Индивид?

10 плюс
Теплосчётчик Индивид реально можно установить самому, Не нужно ни проекта ни Тех условий. С марта 2011 года больше не нужны допуски СРО или Лицензии на работы внутри квартиры.
Просто
устанавливаешь коэффициенты,
крепишь теплосчётчик на радиатор, согласно Руководства по эксплуатации и Руководства по монтажу,
делаешь копии документов
Сертификат и описание типа приборов,
Копия последнего платежного документа за услугу по отоплению
Копия паспортов и РЭ (Руководство по эксплуатации) на приборы учета
Акт калибровки с коэффициентом типа батареи
Форма отчета о потреблении тепловой энергии
Фотоотчет об установленных приборах) и
заполняешь заявление в ДУК. (есть готовое на сайте )

В течении месяца ДУК обязаны зарегистрировать теплосчётчики
и всё :-)
наслаждаемся - экономим тепло и живём за счёт менее смышлёных соседей.

Успехов всем.

Подниму.
Есть опыт установки Индивидов в городе?

Есть,себе поставлю к середине ноября(заказал уже,придут в 20-х числах октября до начала ноября документы не успею оформить-подать, и ук у нас "с прибабахом" :-D - конфликтные заразы).

Людям ставил , да - работает (только при наличии терморегуляторов :ultra: будет выгода ). Про проблемы с ук вроде пока никто не сообщал....

Жду рассказ)) первопроходец будете :-)

как только прокопаюсь - выложу весь процесс :-)

Тоже жду с нетерпением. При постоянно полузакрытых или вовсе закрытых вентилях на радиаторах обидно платить полную сумму. :-)

Реанимирую. Есть какой-то положительный опыт установки и эксплуатации распределителей тепла?