Дефекты строительства из Твинблока или о чем молчат производители.

Плотностью, например. Или 600км/м3 или 1800кг/м3. Разница понятна, я думаю.


Согласен. Но много ли у нас народа строит верно ? По проекту, с нормальным прорабом, мастером ? В основном самострой на глазок.


Улыбнуло. А вы, когда сравниваете кирпич с газоблоком, какие марки берете ? А способность материала хранить температуру учитываете ? А когда утепляют стену из газоблока, с дуру это делают или все ж таки, нет ? И может все-таки торговцы пишут на сайтах теплопроводность для D200, когда сравнивают с кирпичем ?


Ну, может у кого-то у вас и дешевле на порядок. Хотя, извините, но не верю. Не в 10 раз дешевле стена из газоблока.


Он не надуманный, кстати.


Какая разница сколько этажей ? Какая марка камня, такая и несущая способность.

Только так и строим. Почему из твинблоков?
ДОСТАТОЧНАЯ НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ ДЛЯ ПЕРЕКРЫТИЙ ИЗ ПЛИТ!!!!!
Скорость строительства - она важна ибо:
1. В мае начали и Уже в июле-августе можно штукатурить и делать фасад
2. В декабре чел. заезжает и живет.

Из твина строят 70% высотных домов в городе ;-)
Вы тоже считаете (как один продаван кирпича с форумхауса) что это на 13-15 лет? А потом вынимать блоки из стен из-за гигроскопичности и плесени :-D

В трещинах не виноват ни блок, ни фундамент. С таким уже сталкивался. Газосиликатный блок дает усадку, минимальную, но дает. Чтобы этого избежать надо было правильно армировать кладку:
1. Кладка на клей, никакого раствора, с шлифовкой (зашкуриванием) блока под укладку клея, шов минимальный 2-3 мм.
2. Кладка армируется не сеткой, а арматурой "8", каждый четвертый ряд и подоконные ряды. Армирование делается в две нитки в штробы, штробы заполняются клеем.
Только при такой технологии стена из газосиликатных блоков дает минимум трещин.
Трещины при неправильной кладке чаще всего появляются именно под окнами, потому-что в этом месте сходятся разности нагрузок.
В вашем случае только ждать, когда все встанет на свои места, потом ремонтировать штукатурку.

А для ясности еще вот это почитайте:О чем молчат продавцы газобетона. 04.03.2011 11:08 Производство ячеистых бетонов в данный момент переживает второе рождение. Увеличиваются объёмы производства, рынок растёт. И всё это благодаря введённым новым нормам теплосопротивления конструкций зданий, прописанных в СНиП II-3-79*, за счёт которого с помощью усилия рекламных кампаний стало востребовано одно из основных положительных качеств ячеистых бетонов - хорошее теплосопротивление материала. Менеджеры компаний-производителей, продвигая продукт, расхваливают товар с талантом восточного рынка. Но так ли хорош материал, как его нам преподносят в рекламных проспектах? Что всё-таки умалчивают, недоговаривают?
Ячеистый бетон - искусственный камень с равномерно распределенными порами. Производными от ячеистого бетона являются пенобетон, газобетон, Различие этих материалов определяется технологией производства этих материалов
Пенобетон - легкий ячеистый бетон, получаемый в результате твердения раствора, состоящего из цемента, песка и воды, а также пены. Пена обеспечивает необходимое содержание воздуха в бетоне и его равномерное распределение во всей массе в виде замкнутых ячеек.
Газобетон - ячеистый бетон автоклавного твердения, состоит из кварцевого песка, цемента, извести, воды и алюминиевой пудры. Эти компоненты смешиваются и поступают в автоклав, где при определенных условиях происходит их вспенивание (при коррозии алюминиевой пудры с выделением водорода, который и образует поры) и последующее твердение.
Основные составляющие в этих материалах практически одинаковые. Разница только в используемом вспенивателе и в способе твердения. Преимущество газобетона в том, что использование автоклавного управляемого процесса дает возможность получать материал с заранее заданным необходимым набором свойств и стабильных качественных характеристик.
Далее: http://kottedg60.ru/arhiv_statey?view=4244803

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2012 19:50]

А может потому что из кирпича не умеете ?
Гораздо проще нанять "гостей" и сляпать поделку из блоков, чем строить хороший дом из кирпича, где нужна мало-мальская квалификация.


Тоже самое можно сделать и из кирпича.


Из твина строят ограждение в этих высотных домах. Это совсем другое.
И, да, там свои проблемы.


Я не экстрасенс. Если построили поделкины, то может и на 5 лет. А может и на 50.

А вы не шутите?
Это фундамент, однозначно. У Фирменного Газобетона есть минус - он трескается вертикально, но только если хреновый фундамент и нет армирования стен 8 арматурой.
Газобетонный блок дает очень не большую усадку, по отношению к кирпичу 1 к 3

Какая квалификация :-D

нет, иначе буде хреново и это подтвердят чуваки с форума

Маргинал был прав, вы точно теоретик . ничего личного

Все понятно кирпич плохой материал, и ненадо из него строить

абана......вы как тот врач, который диагноз по телефону ставит

Не шучу... проверено практикой. Были и у меня такие случаи, пока правильно строить не стали:
1. Фундамент: монолитный ленточный или плита
2. Армирование как написал выше
3. Под плиты перекрытия обязательно армопояс (или деревянные перекрытия)
:ultra:

Не верь таким врачам... :-D

В каком городе??? В Екб из монолита высотки льют

Да стену из газобетона утепляют - сдуру. Если утеплять - то нафига тогда стоить из газобетона, под утеплитель однозначно - стены из кирпича, если из газобетона - стена в 500 мм , то ни какого утепления не нужно. Понятно что по прочности кирпич и блок сравнивать бессмысленно , кирпич гораздо прочнее , но нафига эта прочность в двухэтажке ? Перед тем как строить свой дом я считал многие материалы , но вот Поревит делают в 3 км от моей стройки , а кирпич самое близкое 100 км в итоге : стены моего дома обошлись мне в 300 тысяч (110 кубов Поревита), клей был в подарок. Аналогично кирпича нужно было бы на 750 тысяч (с доставкой) , плюс цемент/ песок + работа 1200 за куб кирпича (в итоге почти 900 тысяч ). Стены из Порева я сложил сам за два месяца. Если бы цены были примерно равнозначны, то может быть строил бы из кирпича (хотя вряд ли, газобетон мне нравится).
Ни кто не говорит, что кирпич плох - это отличный материал, но не нужно говорить что газобетон - это фуфло, он НИЧЕМ не хуже по своим потребительским качествам кирпича. А то что у нас строить не умеют, это факт (кстати и в кирпичных домах такое иногда настроят :-( ). Пеноблок , это жёсткая лотерея - и выигравших в ней , я конкретно, к сожалению, не видел. Брус,бревно - на любителя , конкретно мне деревянный дом даром нафиг не нужен. Арболит , неплохой материал в принципе , но характеристики и производство его сравнимо пенобетону ( т.е. кустарное , и естественно -как повезет), тот арболит что видел я - фуфло редкостное. Керамзитобетон ,мне вообще непонятен в современном домостроении (нафига :-( для гаража самое оно). Как то так.

8

точно?
а теплоемкостью?

Маргинал просто не в теме. Или маргинал стал строителем ?
Глупо ставить диагноз только на том основании, что человек с вами не согласен.
Я уже сказал, - не теоретик.
Тут есть один момент. Я в своей практике видел и не раз, что происходит с домами из твина и газоблока. В 99% случаев - виновата дурость строителя. Под строителем я понимаю человека, который строил дом. Неважно, хозяин это или бригада.
Я понимаю, почему возмущаются "практики". Как же мы построили и все стоит.
Разница в том, что я приезжаю и смотрю спустя годы после постройки. Иногда десятилетия. У нас просто разная статистика.
Если дома были построены по проекту и нормальной бригадой - дома беспроблемные с точки зрения конструктива. Хотя отношение хозяев неоднозначное. Очень часто люди жалеют, что построили из блоков. Это проявляется в "бытовке". Строителям-то удобно, материал легкий, штробить легко, пилить легко, строить тоже легко. А потом хозяин сталкивается с тем, что подвесить шкафчик уже проблема, просто на обычный дюбель нельзя - упадет. Приходится либо применять химию, либо выбирать длину. Не всегда длиной возможно решить. Особенно, когда шкаф тяжелый.

Подтверждаю на своем опыте. В квартире именно такие трещины под окнами. Дом монолитный. Фундамент не при делах.

да ну.....и где вы видели дом из блоков 20 летней постройки?

вот аналогичная экономика.........она оправдывает

Почему так однозначно? Кирпич выйдет дороже, холодней и гораздо кривей, потом толстым слоем штукатурить придется.

наверное будет для вас открытием, но из газобетона строительство в Свердловске и окресностях ведется с 60-х годов, правда это крупноблочное строительство и плотность газобетона 600-800, но все же газобетон, проверенный, так сказать, временем :-)
В частности у панелек наружние стены из газобетона:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Уже ответил. От себя добавлю, что различные блоки используются уже давно. Например по Ленина старые дома есть из шлакоблоков. Это даже можно было увидеть, когда штукатурка массово отпадывала. Правда там плотность значительно выше, чем у нынешних в основном применяемых.
Раньше просто строителям хватало знаний работать с кирпичем. Сейчас фирм производящих блоки развелось...и все говорят о том, что блоки лучше, забывая упомянуть о недостатках. Самострои этих нюансов не знают, а строителям выгоднее (легче) с блоками работать. Опять же, прорабов квалифицированных очень немного. В основном тяп-ляп после технаря. Общаешься с человеком на площадке, а он даже элементарных вещей не знает. Из аргументов только "а мы всегда так строили и стоит". Начинаешь указывать на косяки, и что стоит только пока, а через год-два в этом месте будут проблемы: так это когда будет...
Раздражает такой подход иногда. Построили, точнее сляпали, а что после будет - пох.
Еще раз повторю, материал нежный, осторожнее с ним нужно работать. Экономия может боком выйти. Честно говоря, неприятно видеть лица людей, понимающих, какие затраты их ждут, когда объясняешь, что, как и чем вызвано.
Помониторьте объявления по продаже домов. Очень часто недостроенные дома продаются из-за проблем с ними, а не от отсутствия денег, как любят втюхивать продавцы.

это панельное не?

мое мнение: спор о строительном материале ни о чем.....это как, что "лучше БМВ или тойета" - сплошная философия....нет бабок гоняй на тойете...есть бери бмв...опять же .......в булочную можно ездить и на оке..........или ставить шины на оку с индексом скорости 350 км в час тоже очень даже круто......но зачем платить больше... :-)

Все правельно ! Нет денег ездий на тойоте тундра , денег много ездий на бэхе 3ке :lol:

Про теплоёмкость : есть такое дело , газобетон менее теплоёмок по сравнению с бетоном и кирпичом (масса то меньше), но вот вы сами подумайте так ли важна эта теплоёмкость для внешних стен?! Есть живой пример сдох котёл, у брата, дом гаражный пеноблок ( стена 30 см), утеплен так себе (я бы сказал никак) - к вечеру отправил жену с дочерьми к матери - в доме +5 ( это за день), за окном -23. Другой пример : стена те же 30 см из газобетона , утеплен аналогично , т.е. хреново, но в доме отопление только тёплые полы (8 см стяжки) отключали газ (рем. работы) почти на сутки - температура к пуску котла была +8 градусов (почти за сутки), но за окном было чуть потеплее от -14 до -17. Моя теплоёмкость - это центральная несущая стена из полнотелого кирпича в 38 см (11 м3) , и 22 тонны бетона плит перекрытия между этажами + стяжка с теплым полом на первом этаже.
Гигроскопичность - точно газобетон впитывает как губка, правда (особенно эффектно кусок блока в ведре с водой) . И что? Вы из него плотину строите , или подвал (хотя немцы цокольные этажи в частном домостроении строят из газобетона - вот дураки то :-D ). Пока строил свои стены, были дожди , разные и проливные то же. Плиты перекрытия с разным хламом- как бассейн, воды стояло по 3-5 см. Штробил стену , блок промок не больше 5 сантиметров , и всё дальше влага почему то не пошла, промокал в основном по клеевому шву. А от косых дождей промокает вообще не больше 2 см (проверял, т.к. самому интересно), но эти 2 сантиметра высыхают за полдня.
Крепеж - это вообще песня : как будто мы только и делаем , что целыми днями долбим стены и вешаем шкафы да бойлеры весом под центнер :-D .
У меня висит котёл, радиаторы, кой какие шкафы, навесные потолки на обычных полипропиленовых (или какие они там) дюбелях и болтах 10 -ках, заглубленных в стену на 10 см. Ни чего ещё не расшаталось и не выпало. Но правда дом изнутри оштукатурен обычной ЦПС , средним слоем 1-1.5 см. Хотя в кирпиче и бетоне крепёж , конечно гораздо надёжнее (в щелевом спорно). Вообще внутренние перегородки я бы сейчас выложил из силикатного перегородочного блока (к сожалению когда закупался завод их ещё не выпускал).

Про то как строят . Сам видел, как на стену из газобетонного брака (раньше с завода можно было брать чуть ли не за 1000 куб, сам две недели назад взял брак на гараж за 2800) толщиной 300 мм , ложили 6-ти метровые плиты перекрытия, спросил про армопояс - мне показали на два ряда силикатного кирпича , сказав при этом что это и есть армопояс и они уже не один десяток домов так построили , при этом высмеяв моё траханье с бетоном/арматурой/ и опалубкой под армопояс. Перемычки ложатся вообще на сам блок, армирование рядов не выполняется , вместо этого кладочная сетка в полутросантиметровом растворном шве. Кстати о швах , 4 ряда их кладки дали в итоге 102 с половиной сантиметра, 10 рядов моей кладки столько -же. Далее всё это хозяйство облицовывается кирпичом , изнутри штукатурится - и вуаля : быстро , красиво и не дорого - заказчик рад. Потом этот заказчик вопит про трещины, про то что стены продуваются и уже ни как их не утеплить , и вообще блок такое фуфло, из него только дураки строят. Другие строители ,в истетском районе , поначалу вообще на поревит плиты ложили без всего 8( , однажды плита перекрытия срезала часть блоков и плита пошла... С тех самых пор эти строители говорят что блок такое фуфло, что вообще... и строить из него не берутся - строят только из кирпича и керамзитоблоков ( ведь они прощают гораздо больше ошибок криворуких и тупых строителей). Вот из таких ситуаций и складывается мнение о материале. кстати, большинство наших местных олигархов :-D строят из поревита, из кирпича и дерева исключительно фанаты этих материалов.

Автор устроил вброс и пропал вместе с обещанными фотками :-D
у меня на стенах из твинблока были микротрещины, но только из-за того что фундамент заливал в декабре, а кладку вели в декабре-январе. по весне появились микротрещины, но за последующие 2 года никаких трещин больше не было..
про несущую способность повеселило

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

по уму конечно не помешал бы армопояс для , но в моем случае и без него нормально получилось с полным опиранием плиты на стену.